Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace

[Quim]

Penoso y patetico que una vez mas se vuelva a la misma historia y con el mismo protagonista.

No puede ser cierto....tanto ego y tan poca verguenza

[ivanlc]

Originalmente publicado por Cedemont

Atencion a este modelo

FIRST 31.7

Quillard

Longueur hors tout: 9.85 m Longueur de coque: 9.50 m Flottaison: 8.80 m Maître Bau: 3.23 m Hauteur sous barrots: 1.82 m Tirant d'eau: 1.45 ou 1.90 m Déplacement: 3600 kg Lest: 1050 kg Grand-voile: 24.70 m² Génois: 28.70 m² Spi: 68.00 m² Moteur std: 18 Cv Jauge: 9.36 Tx Catégorie maxi: A (GTE) ou B (PTE) Matériau: Polyester Construit depuis: 1998 Architecte: Finot-Conq Chantier: Bénéteau Pays: France


Excelente regatero, y ademas muy seguro, eso si con mala mar es una batidora pero te aguantara todo. El que hay que escoger a la hora de comprar no es el de quilla corta sino el de larga, su par adrizante es mucho mas potente, tanto que le hace aumentar su AVS y su STIX hasta ponerlo en Cat A. Este modelo os lo podeis encontrar en el mercado bastante barato y os ahorrareis mucha pasta en relacion a uno nuevo

Pués según este hilo
http://www.hisse-et-oh.com/forums/fo...-sun-fast-32-i

no se puede posar sobre su quilla sin tener problemas estrúcturales!!!!

Traduzco unos de los comentarios

philou2
Ces 2 bateaux ont des quilles dont la surface de liaison avec la coque est réduite, combiné à un grand tirant d'eau et à des structures "un peu justes" à la moindre touchette il y a de la casse.
Pour ces 2 bateaux les constructeurs déconseillent fortement de les échouer le long d'un quai,leur structure n'est pas prévue pour cela.

philou2
Esos 2 barcos tienen quillas cuales la superficie de contacto con el casco es reducida, combinado a un gran calado y a unas estrúcturas "un poco escasas", con cualquier toquecito hay roturas.
Para esos 2 barcos los constructores desaconsejan fuertemente posarles
contra el muelle, sus estrúcturas no están previstas para eso.


O sea que ojito, que no es oro todo que reluce!

[Butxeta]

Originalmente publicado por ivanlc

O sea que ojito, que no es oro todo que reluce!

Además de que este barco con la pala original no es gobernable. Por aquí casi todos llevan la pala alargada. Ayer cené con un tripu del único que no la lleva... la alargarán en cuanto puedan. Con 15 nudos de través se van a paseo.

El 31.7 tunning es un gran barco de regatas, a partir de ahí

[Cedemont]

Originalmente publicado por Quim

Penoso y patetico que una vez mas se vuelva a la misma historia y con el mismo protagonista.

No puede ser cierto....tanto ego y tan poca verguenza

Quim, la poca verguenza es tuya por tratar de boicotear una vez mas un hilo didactico. Deberian de expulsarte por alborotador

[Cedemont]

Originalmente publicado por Butxeta

Además de que este barco con la pala original no es gobernable. Por aquí casi todos llevan la pala alargada. Ayer cené con un tripu del único que no la lleva... la alargarán en cuanto puedan. Con 15 nudos de través se van a paseo.

El 31.7 tunning es un gran barco de regatas, a partir de ahí

Haceis muy bien en comentar estas cosas aqui. Los que compren sabran las partes que debe cambiar, ya sea de timoneria como de refuerzos adicionales en la orza, pero que es un gran barco, esta fuera de toda duda

[dpons]

Originalmente publicado por Cedemont

Pues que fue un excelente navegante lo diga quien lo diga y le pese a quien le pese

En tu mensaje original dijiste exactamente lo contrario:

Nadie me va a convencer de que Vito Dumas fue un excelente navegante

[Cedemont]

Originalmente publicado por dpons

En tu mensaje original dijiste exactamente lo contrario:

Ok me equivoque en como lo puse,jajajja,!!!

[serviola3]

Cedemont, interesantes siempre todas estas aportaciones
Gracias

[Cedemont]

Originalmente publicado por serviola3

Cedemont, interesantes siempre todas estas aportaciones
Gracias

Gracias a ti, Serviola por tus intervenciones

[Grone]

Originalmente publicado por Cedemont

Ok me equivoque en como lo puse,jajajja,!!!

Espero que no te pase lo mismo con todo lo demás que afirmas y aseguras


Esta la pago yo

[pipe]

seria bueno que cada vez que alguien elogia o recomienda un barco esplique detalladamente el porque
y tambien destacar cuales son los puntos deviles puesto que si conoces un barco debes por seguridad conocer sus defectos inclucive antes que sus virtudes puesto que como patron tendras que proteger esas partes bulnerables del barco y tratar de mejorarlas

[jiauka]

Seria interesante saber el Stix del Titanic y de las carabelas de Colon y compararlos.

[Cedemont]

A mi lo que me hace mas gracia, es que los que consiguieron que se cerrara a base de descalificaciones e insultos el interesante hilo del STIX, han visto cortada de raiz su pretendida satisfaccion de que se olvidara todo.

A esta hora son 339,866 visitas las que lleva, que son muchisimas, y me congratulo que todos los que quisieran aprender a si su barco podia realmente aguantar el mal tiempo o no, lo hicieron, y supieron donde estaban los fallos que les hacia no superar la puntuacion STIX segun la norma ISO 12917.

Este hilo hizo su funcion y la sigue haciendo por los novatos y no tan novatos que les gustara el tema de la estabilidad en veleros.

A los ultimos que intervinieron en ese hilo de " Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran" para tratar de cerrarlo hasta que lo consiguieron, simplemente os digo: habeis perdido

Le gente no se deja engañar ya por ocultismos y enjuages de conveniencia

Y...este hilo, se ha abierto para que la gente sepa comprar, y valorar realmente que es lo que quiere. Aqui les aconsejaremos todos los que contribuyan y hay muchos

Cafetitos

PD:Echado el cebo alguno picara, ya vereis, trataran de cerrar este de la misma forma

[Butxeta]

Originalmente publicado por Cedemont

A esta hora son 339,866 visitas las que lleva, que son muchisimas, y me congratulo que todos los que quisieran aprender a si su barco podia realmente aguantar el mal tiempo o no, lo hicieron, y supieron donde estaban los fallos que les hacia no superar la puntuacion STIX segun la norma ISO 12917.

Por lo de los errores tipograficos:
http://www.google.es/search?sourceid...50&q=ISO+12917

INTERNATIONAL
STANDARD
ISO
12917-1
First edition
2002-07-01
Corrected version
2002-09-15
Petroleum and liquid petroleum products —
Calibration of horizontal cylindrical
tanks —
Part 1:
Manual methods
Pétrole et produits pétroliers liquides — Jaugeage des réservoirs
cylindriques horizontaux —

Partie 1: Méthodes manuelles

Contents

Page

Foreword .................................................. .................................................. .................................................. ............. iv
Introduction...................................... .................................................. .................................................. ..................... iv
1 Scope............................................. .................................................. .................................................. ............ 1
2 Normative references........................................ .................................................. ......................................... 1
3 Terms and definitions .................................................. .................................................. .............................. 1
4 Precautions....................................... .................................................. .................................................. ........ 2
4.1 General .................................................. .................................................. .................................................. .... 2
4.2 Internal method .................................................. .................................................. ........................................ 2
4.3 External method .................................................. .................................................. ....................................... 2
5 Equipment......................................... .................................................. .................................................. ........ 2
5.1 Equipment as used in the ISO 7507 series .................................................. ............................................... 2
5.2 Telescopic rod .................................................. .................................................. .......................................... 2
6 General requirements .................................................. .................................................. .............................. 2
7 Calibration procedures........................................ .................................................. ...................................... 3
8 External measurements...................................... .................................................. ....................................... 3
8.1 Introduction .................................................. .................................................. .............................................. 3
8.2 General .................................................. .................................................. .................................................. .... 3
8.3 Repetition of measurements...................................... .................................................. ............................... 4
8.4 Tolerances .................................................. .................................................. ................................................ 4
8.5 Other measurements on tank-shell plates............................................ .................................................. .... 4
9 Internal measurements...................................... .................................................. ........................................ 5
9.1 General .................................................. .................................................. .................................................. .... 5
9.2 Repetition of measurements...................................... .................................................. ............................... 5
9.3 Tolerances .................................................. .................................................. ................................................ 5
9.4 Other measurements on tank-shell plates............................................ .................................................. .... 5
10 Additional measurements .................................................. .................................................. ........................ 6
10.1 Deadwood .................................................. .................................................. ................................................. 6
10.2 Measurement of tilt .................................................. .................................................. .................................. 6
11 Other parameters .................................................. .................................................. ..................................... 7
12 Recalibration..................................... .................................................. .................................................. ........ 7
13 Descriptive data.............................................. .................................................. ............................................ 7
14 Computation of tank capacity tables — General rules............................................. ................................. 7
15 Effects of tilt.............................................. .................................................. .................................................. 8
16 Systematic calculations (summary) .................................................. .................................................. ........ 8
16.1 General .................................................. .................................................. .................................................. .... 8
16.2 Cylindrical volume .................................................. .................................................. ................................... 8
16.3 Volume of the knuckle-dish ends .................................................. .................................................. ............ 9
16.4 Elliptical ends .................................................. .................................................. ......................................... 11
16.5 Spherical head.............................................. .................................................. ............................................ 11
16.6 Deadwood .................................................. .................................................. ............................................... 12
Annex A

(normative) Tilt .................................................. .................................................. ..................................... 13
Annex B (informative) Corrections of volume of tank table .................................................. ............................... 15

Bibliography...................................... .................................................. .................................................. ................... 18

[Butxeta]

ISO12217

http://www.google.es/webhp?sourceid=...hl=es&ie=UTF-8

[Cedemont]

Originalmente publicado por Butxeta

Por lo de los errores tipograficos:
http://www.google.es/search?sourceid...50&q=ISO+12917

INTERNATIONAL
STANDARD
ISO
12917-1
First edition
2002-07-01
Corrected version
2002-09-15
Petroleum and liquid petroleum products —
Calibration of horizontal cylindrical
tanks —
Part 1:
Manual methods
Pétrole et produits pétroliers liquides — Jaugeage des réservoirs
cylindriques horizontaux —

Partie 1: Méthodes manuelles

Contents

Page

Foreword .................................................. .................................................. .................................................. ............. iv
Introduction...................................... .................................................. .................................................. ..................... iv
1 Scope............................................. .................................................. .................................................. ............ 1
2 Normative references........................................ .................................................. ......................................... 1
3 Terms and definitions .................................................. .................................................. .............................. 1
4 Precautions....................................... .................................................. .................................................. ........ 2
4.1 General .................................................. .................................................. .................................................. .... 2
4.2 Internal method .................................................. .................................................. ........................................ 2
4.3 External method .................................................. .................................................. ....................................... 2
5 Equipment......................................... .................................................. .................................................. ........ 2
5.1 Equipment as used in the ISO 7507 series .................................................. ............................................... 2
5.2 Telescopic rod .................................................. .................................................. .......................................... 2
6 General requirements .................................................. .................................................. .............................. 2
7 Calibration procedures........................................ .................................................. ...................................... 3
8 External measurements...................................... .................................................. ....................................... 3
8.1 Introduction .................................................. .................................................. .............................................. 3
8.2 General .................................................. .................................................. .................................................. .... 3
8.3 Repetition of measurements...................................... .................................................. ............................... 4
8.4 Tolerances .................................................. .................................................. ................................................ 4
8.5 Other measurements on tank-shell plates............................................ .................................................. .... 4
9 Internal measurements...................................... .................................................. ........................................ 5
9.1 General .................................................. .................................................. .................................................. .... 5
9.2 Repetition of measurements...................................... .................................................. ............................... 5
9.3 Tolerances .................................................. .................................................. ................................................ 5
9.4 Other measurements on tank-shell plates............................................ .................................................. .... 5
10 Additional measurements .................................................. .................................................. ........................ 6
10.1 Deadwood .................................................. .................................................. ................................................. 6
10.2 Measurement of tilt .................................................. .................................................. .................................. 6
11 Other parameters .................................................. .................................................. ..................................... 7
12 Recalibration..................................... .................................................. .................................................. ........ 7
13 Descriptive data.............................................. .................................................. ............................................ 7
14 Computation of tank capacity tables — General rules............................................. ................................. 7
15 Effects of tilt.............................................. .................................................. .................................................. 8
16 Systematic calculations (summary) .................................................. .................................................. ........ 8
16.1 General .................................................. .................................................. .................................................. .... 8
16.2 Cylindrical volume .................................................. .................................................. ................................... 8
16.3 Volume of the knuckle-dish ends .................................................. .................................................. ............ 9
16.4 Elliptical ends .................................................. .................................................. ......................................... 11
16.5 Spherical head.............................................. .................................................. ............................................ 11
16.6 Deadwood .................................................. .................................................. ............................................... 12
Annex A

(normative) Tilt .................................................. .................................................. ..................................... 13
Annex B (informative) Corrections of volume of tank table .................................................. ............................... 15

Bibliography...................................... .................................................. .................................................. ................... 18

jajajajjajaj sabia que alguien picaria!!!! Pero tu has sido el primero Butxeta, enhorabuena cofrade!!! Ves como con buen humor las cosas se ven de otra manera...

Ya veras como a partir de que tu hayas picado otros entraran al trapo

PD. Perdoname por poner el cebo Butxeta

[Butxeta]

Originalmente publicado por Cedemont

jajajajjajaj sabia que alguien picaria!!!! Pero tu has sido el primero Butxeta, enhorabuena cofrade!!! Ves como con buen humor las cosas se ven de otra manera...

Ya veras como a partir de que tu hayas picado otros entraran al trapo

PD. Perdoname por poner el cebo Butxeta

Lo siento, pero en tu caso del buen humor a la chifla personal hay tan poca distancia que no mi lo voy a tomar bién esta vez.



Así que conmigo no cuentes para opinar en contra o a favor tuyo. Lo siento. Creia que esto tenía remedio. Y lo he intentado de buena fe.

[mirabras]

Originalmente publicado por Cedemont

A mi lo que me hace mas gracia, es que los que consiguieron que se cerrara a base de descalificaciones e insultos el interesante hilo del STIX, han visto cortada de raiz su pretendida satisfaccion de que se olvidara todo.

A esta hora son 339,866 visitas las que lleva, que son muchisimas, y me congratulo que todos los que quisieran aprender a si su barco podia realmente aguantar el mal tiempo o no, lo hicieron, y supieron donde estaban los fallos que les hacia no superar la puntuacion STIX segun la norma ISO 12917.

Este hilo hizo su funcion y la sigue haciendo por los novatos y no tan novatos que les gustara el tema de la estabilidad en veleros.

A los ultimos que intervinieron en ese hilo de " Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran" para tratar de cerrarlo hasta que lo consiguieron, simplemente os digo: habeis perdido

Le gente no se deja engañar ya por ocultismos y enjuages de conveniencia

Y...este hilo, se ha abierto para que la gente sepa comprar, y valorar realmente que es lo que quiere. Aqui les aconsejaremos todos los que contribuyan y hay muchos

Cafetitos

PD:Echado el cebo alguno picara, ya vereis, trataran de cerrar este de la misma forma

Como estoy entre los últimos que intervinieron en el otro post, y me doy por citado, intervengo. Sin descalificaciones, ni insultos, ni malos rollos. Sin ni siquiera "ego"......
Si no me equivoco, el título del post que has abierto tú, a mi manera de ver perfecto y con su chispa de gracia, es "Lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace".
A mi me parece que no necesitas a nadie para cargarse los temas que tú mismo abres, solo hace falta leer la cita de tu último escrito, no tiene absolutamente nada que ver con el título del post. Es, simplemente un ejercicio de "yo".
¿Qué es lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace?....Tener cabeza, preguntar, solicitar ayuda.......no hace falta que te iluminen, solo hace falta hacer números de lo que puedes mantener, tener muy claro el uso que le vas a dar al barco y buscar lo que más se te acomode a tu plan. A unos les bastará un "innombrable", y a otros, con el simple hecho de soñar con un barco, serán felices. Para comprar un barco no es necesario preguntarte...........soy incapaz de fiarme de alguien que no se como se llama.
Esto es lo que creo que hay que hacer para comprar un barco y por eso doy mi opinión. Te guste o no te guste.
Saludos
Luis (MIRABRAS es el nombre de mi barquito y todos saben donde está)

[Cedemont]

Originalmente publicado por mirabras

¿Qué es lo que hay que hacer siempre que se compra un barco y casi nunca se hace?....Tener cabeza, preguntar, solicitar ayuda.......no hace falta que te iluminen, solo hace falta hacer números de lo que puedes mantener, tener muy claro el uso que le vas a dar al barco y buscar lo que más se te acomode a tu plan.
Luis (MIRABRAS es el nombre de mi barquito y todos saben donde está)

En ello estamos Mirabras, pero a menos que el comprador tenga mucha experiencia, las posibilidades de meter la pata son muchas porque el ojo se llena antes que la razon, y hay muy poca gente en esta Taberna que tenga el ojo educado ( aunque la verdad cada dia son mas) para decidir. Lo que ocurre, es que hay determinados hilos que fastidian...

Por que?

Porque el ego propio no soporta otro que le pise

Porque se quiera vender un barco con mal STIX

Porque se tenga un barco con mal STIX

Porque se tenga un negocio donde no interese al STIX

Podria poner mas..

Pero en este hilo vamoa tratar de ayudar a la gente para que sepa poner su dinero en el sitio correcto objetivamente, (aplicando los GZ )

Por que?

Porque ya esta bien de que se vendan barcos por los bonitos que son y no por lo marineros que son.

Y bien es cierto que el quiera un barco para fondear en calas, puede y debe hacerlo si ese es su programa...pero hay gente que quiere comprar para navegar y le venden un carromato incapaz de aguantar el primer embiste de la mar.

A todos esos y para todos esos, va este hilo

[ivanlc]

Originalmente publicado por Cedemont

Por que?

Porque el ego propio no soporta otro que le pise

Porque se quiera vender un barco con mal STIX

Porque se tenga un barco con mal STIX

Porque se tenga un negocio donde no interese al STIX

Podria poner mas..

Parece que el STIX se ha convertido en una religión para ti.
No quieres ver que es sólo un índice que intenta recoger
todo el comportamiento de un barco en un sólo número
con los fallos de evaluación que pueda tener.
Dá una "idea" pero no se puede descalificar un barco por su STIX!!
Las curvas de estabilidad son mucho más valiosas y reveladoras
para este tipo de análisis, además de otros factores.

Me parece que estás empeñado en hacer una lista
blanca y negra según este índice y/o reflotar otro hilo,
Eso no era el objetivo inicial de este hilo.
¿O es que "un hilo esconde otro hilo"?

[pipe]

esta claro que esto no va de barcos


http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=63191


este ilo tuvo un buen desaroyo pero claro pocos son lo que se interezaron
y esplicaba lo que hay que hacer cuando se compra un barco
pero tu cedemont nos has engañado

[PIK]

Joer Cedemont, qué manía con hacer listas. Yo me lo haría ver.

¿No te das cuenta de que lo que origina polémica no son los temas de tus hilos, sino tu forma de tratarlos?

Si tus hilos viniesen de un ingeniero naval, o de un navegante experimentado, sería otra cosa. Te hemos pedido muchas veces en TU hilo tu curriculum náutico (el otro ya lo tenemos), y nunca lo has puesto, tampoco tu nombre aparece entre los participantes de regatas o navegaciones famosas.

En otras palabras, no tienes entidad para pontificar como lo haces. Conviene recordar esto de vez en cuando sobre todo a los que tú llamas "novatos".

Como muestra de lo que te digo, retomemos TU hilo un momento. Parte de un artículo muy interesante de Guillermo Gefaell (ves, él sí que podría dar opiniones interesantes sobre muchos factores -muchos, no solo uno- de los barcos). Y él mismo acaba recriminándote tus opiniones y sobre todo tus resultados, fruto de una metodología simplista y mal aplicada (si fuese tan fácil como meter los datos en una tabla eexcel significaría que los ingenieros navales son unos ladrones al pedir lo que piden por expedir un certificado de medición del stix, y no lo creo).

Incuso con todo lo dicho no se justificaría la velocidad con la que algunos queremos desenmarcararte cada vez que vuelves a la carga. Parece algo personal. Y lo es, te lo explico. Abriste un hilo sobre los ataques de apendicitis que, si no llega a ser por los médicos que rápidamente lo rebatieron con datos, podía haber sido una bomba. Si yo, no médico, lo leo, publicado por un médico (tú) y me lo llego a creer podía haber puesto en peligro mi vida (y como yo muchos más). Y eso sí que convierte todo esto en algo personal. Tus opiniones no solo son discutibles, a veces son peligrosas.

Bueno, conociéndote como te conocemos, con este nick y con el anterior, no confío en que ni una ínfima parte de mi mensaje atraviese la barrera impermeable que te separa de la realidad.

Ahora empezará la aburrida secuencia de exabruptos por tu parte, si quieres te pongo ya algunos para que hagas un copipegui:

"Los de siempre que no quieren que los demas aprendan vuelven a atacarme sin argumentos"
"No conseguiréis que caiga en vuestras provocaciones para que cierren el hilo"
"Las mentes estrechas que no quieren que se sepa la verdad"

Solo queda decir que, si para comprar un barco alguien va a pedir opiniones, que pida referencias al "experto", exactamente igual a como haría con otros temas. Porque nadie pregunta sobre sus ojos a un ingeniero, ¿no?

[jiauka]

Resumiendo, antes de comprarme 1 barco, debo mirar 1 video en inglés sobre 1 regata y verificar que cumple la normativa ISO de almacenamiento de combustibles en tanques horizontales. no?

Ahhhh, y que tenga muchas tolenametros, que se me olvidaba.

[pipe]

el codastre tiene que tener azafran

[jiauka]

Originalmente publicado por Cedemont

Olvidaos por un momento del STIX y mirad si os parece esta excelente presentacion en powerpoint, os servira de mucho

http://www.usna.edu/Users/naome/phmi...achtdesign.ppt

Fuente:Associate Prof. Paul H. Miller.Naval Architecture and Ocean Engineering Department.United States Naval Academy

Aquí hay 1 proyecto supervisado por Paul H. Miller, desconozco que STIX tiene.

http://www.usna.edu/Users/naome/phmi...l%20report.pdf