Crisis permanente ?

[aviador]

Veamos quién me puede explicar esto o decirme donde está el truco :

Si el Estado vierte 30.000 millones de euros a los Bancos quiere decir que de una manera u otra los tiene.

Si en lugar de darlos a los bancos para que se los repartan entre los dirigentes los diera directamente a los ciudadanos , haciendo un simple cálculo , dividiendo 30.000.000.000 de euros por 45.000.000 de ciudadanos, nos corresponderian unos 666.000.000 de euros a cada ciudadano.

Y con esto ya podríamos salir de la crisis y pagar la hipoteca y cambiar de barco ¿ o no ?

Saludos y tragos

[ENRICACION]

Keith, y resto que opináis que "mejor comprar que alquilar".Eso ha sido absolutamente correcto hasta hace tan sólo 4 años.
Ahora es completamente AL REVÉS. Y ese es uno de los cambios de mentalidad que debemos asumir, y que nos va a costar. ( uno de tantos...)
El piso siempre fue "una hucha". Ahora es "un lastre estupendo"

Hombre, vamos a ver; si tienes la vivienda pagada fenomenal. Pero como el 99% la tiene hipotecada, resulta que tienes un marroncito guapo, porque hasta hace poco , "si venían mal dadas se vendía", pero ahora , si vienen mal dadas "no lo vendo, y si lo vendo es por dos duros, que no me da ni para liquidar hipoteca".
En definitiva, cogidos de los huevos.
Se ha dado la vuelta la tortilla por completo.
No digo que mole, ni que esté bien,ni sea justo. Digo que es lo que hay

Así que un alquilado, si vienen mal dadas, devuelve llaves al propietario y se va a vivir con su paro, liquidación, ahorros ... a donde sea, aunque sea a un pueblo de la familia, etc..
Pero con hipoteca, un horror. Pones el cartelito de "se Vende". Otro "pringao" más . Da congoja ver cómo cuelgas el cartelito del balcón y ves doscientos mil más alrededor, amarillos ya.
NO te llama ni el tato
La hipoteca mes tras mes te consume tus ínfimos ingresos
Al final llega el banco, te la quita, Y SIGUES DEBIENDO DINERO; tú, o tu avalista, o la hostia.
Eso al que no le han quitado su vivienda de Madrid, y la "vivienda refugio" de fuera de Madrid, en la que pensaba sobrevivir.
Ahora mismo, TE QUEDAS SIN CASA, SIN UNA SEGUNDA CASA SI TAMBIÉN LA TIENES, Y SIGUES DEBIENDO PELAS AL BANCO, eso si además no salpicas a avalistas.

RESUMEN ( ojo colegas, con todo mi cariño, que hablo por EXPERIENCIA PROPIA y muy CERCANA ) Ahora es un ABSOLUTO MARRONAZO TENER HIPOTECA.
Así se ha dado la vuelta el temita de la hostia
Con lo que lamento no estar de acuerdo.
Volver a la economía de subsistencia, tener para un alquiler barato donde coño sea, en definitiva, un techo y un plato, joer, se está convirtiendo en LUJO ASIÁTICO.

Es uno de los miles de cambios de mentalidad que esta brutal crisis nos va a provocar. Cuesta pensar que la "propietitis" es mala y que debemos volver al alquiler como nuestros padres, abuelos, o incluso hoy en Europa.
Pero así es.
Y cambiar la mentalidad de medicinas gratis, médicos gratis, educación gratis, paro de dos años, subsidios eternos, trabajos "fijos", etc..
Viene gorda. Muy gorda. Y no sólo en España. Ojalá fuera el ZP, Rajoy o sus primas. Es global, sistémica, sin precedentes en la historia de la humanidad.
Con lo que todo lo que hemos aprendido, como que pasar de ello y empezar a estudiar esta nueva lección. Chunga pero imprescindible.

Y volverán a renacer los valores olvidados, como la familia ( esos hijoputas que estaban ahí, que no les hacíamos ni caso y que debíamos aguantar en bodas y hostias, y de repente, joer, están ahí, apoyándose unos a otros. Coño, no eran tan hijoputas ) los amigos, los de verdad, los de siempre ( no los de copas, que te quieren un rato nada más ) y emergen de la nada dándote apoyo y lo que haga falta. La solidaridad anónima y universal, comenzar a ayudar a desconocidos por que sí ( acojonante).. en fin, enorme lección de vida, que yo personalmente preferiría habérmela ahorrado y seguir viviendo como un cura, pero que ya que viene así, pues aprenderemos la lección
Saludos y suerta pa tos

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por ENRICACION

Así que un alquilado, si vienen mal dadas, devuelve llaves al propietario y se va a vivir con su paro, liquidación, ahorros ... a donde sea, aunque sea a un pueblo de la familia, etc..

Eres muy buena gente y si tuviera un piso para alquilar me gustaría tener un inquilino como tú. Pero no son así las cosas.
Simplemente dejas de pagar el alquiler. Le vas dando largas al propietario diciéndole que el mes próximo le pagas que ahora no puedes. Te puedes pasar un año viviendo gratis hasta que vienen los del Juzgado y te ponen en la calle. No hay problema. Te buscas otro piso o ¿ por qué no? un Chalet con piscina. Pagas dos meses de fianza más el mes en curso. Al mes siguiente antes del día cinco llamas a propietario diciéndole que quieres pagar el alquiler ahora que vas a salir de viaje. Y no vuelves a darle un duro.
Mientras te echan pasa otro año. Total que pagas cuatro mensualidades al año . Además vas cambiando de vecindario...

[Flavio Govednik]

Originalmente publicado por ENRICACION

Keith, y resto que opináis que "mejor comprar que alquilar"[...................] Volver a la economía de subsistencia, tener para un alquiler barato donde coño sea, en definitiva, un techo y un plato, joer, se está convirtiendo en LUJO ASIÁTICO.[.........................]

Y cambiar la mentalidad de medicinas gratis, médicos gratis, educación gratis, .

en fin, enorme lección de vida, que yo personalmente preferiría habérmela ahorrado y seguir viviendo como un cura, pero que ya que viene así, pues aprenderemos la lección
Saludos y suerta pa tos

Enricación pero qué rápido que te han convertido!

Si además del 33% que pagas religiosamente en impuestos, le sumas el IVA de todo lo que consumes, llegarás a la conclusión, que tienes un socio que se llama Estado y que se queda con cerca del 50% de todo lo que ganas. Si no te diera lo elemental (educación GRATIS Salud y otras seguridades sociales) ¿para qué querrías un socio al 50%????
Si consideras que la salud y la educación son un lujo asiatico en lugar de una inversión te encontrarás en el lapso de pocas generaciones con un país de analfabestias y muy delicado de salud. Y cuando pases los 60, te tirarán como a un desperdicio improductivo, y, si tienes suerte, y algún garage donde ir a parar, probablemente antes de de morir de hipotermia o de inanición concluyas en que dejaste de resistir demasiado pronto.
Cuando hablo de salud y educación gratis digo : GRATIS, pero si alguno considera exagerado mi punto de vista lo invito a que, vía internet, se de una vuelta por los diarios de mis hermanos chilenos y evalúe la situación

Originalmente publicado por Capitán Trucho

Eres muy buena gente y si tuviera un piso para alquilar me gustaría tener un inquilino como tú.Pero no son así las cosas.
Simplemente dejas de pagar el alquiler. Le vas dando largas al propietario diciéndole que el mes próximo le pagas que ahora no puedes. Te puedes pasar un año viviendo gratis hasta que vienen los del Juzgado y te ponen en la calle. No hay problema. Te buscas otro piso o ¿ por qué no? un Chalet con piscina. Pagas dos meses de fianza más el mes en curso. Al mes siguiente antes del día cinco llamas a propietario diciéndole que quieres pagar el alquiler ahora que vas a salir de viaje. Y no vuelves a darle un duro.
Mientras te echan pasa otro año. Total que pagas cuatro mensualidades al año . Además vas cambiando de vecindario...

Ese es un punto de vista y todo está dirigido para que sea el ÚNICO punto de vista posible. Pero hay otros, y lo digo por experiencia propia.
¿Te has preguntado que pasaría si en lugar de estafar al vecino que te alquila, apuntaras tus misiles para el lado del enemigo???
Si nadie le paga a los Bancos (cosa que es posible acordar por la internet) los Bancos rematarán todas las propiedades ¿Y que harán con ellas??? ¿se las van a comer? Si nadie paga, los Bancos quiebran!! esa es vuestra fuerza AHORA. Usadla y los Bancos se verán obligados a negociar. En lugar de estafar al vecino con la puta consigna que ha impuesto el mercado de: "sálvese quien pueda" uníos. Cuando en Argentina la mayoría de los deudores (y yo no era uno de ellos ) comenzaron a dar muestras de UNIÓN, aquellas cosas que eran imposibles, se convirtieron de la noche a la mañana en las más lógicas de las estrategias.
No era posible salir de la convertibilidad
No era posible que nos devolvieran los ahorros
No era posible que ampliaran las hipotecas
No era posible que pesificaran las deudas (pesificar es convertir en pesos [moneda nacional] lo que se debía en dólares. Y tras una devaluación, los deudores, debían multiplicar por cuatro su deuda, que ya era abultada por el tipo de interés acordado antes de la crisis)
Al menos... pensadlo...........


Saludos

[ENRICACION]

Trucho, me refiero a la opción de alquiler pagando. La morosidad es otra lacra como bien indicas que no hace más que respaldar mi versión. Es decir; "si vienen mal dadas vendo ( un peo ) y si no alquilo ( otro peo )" porque como bien dices , hay profesionales de la morosidad.
Está realmente complicado ser propietario si necesitas vender o alquilar.
Yo me refiero a pagar, hasta que no puedas, y en vez de ser moroso o colgar cartel de se vende como propietario, marchar donde buenamente puedas, sin la "mochila" de la hipoteca. Lastre tremebundo.

Flavio, me he convertido muy rápidamente como bien indicas. Antes era pesimista, y estaba realmente preocupado. Pero ya no, ahora soy apocalíptico total. Lamento la franqueza. Y ese es el cambio de mentalidad que tanto nos pregonan. Cuesta mucho, pero es imprescindible.Yo quizá he corrido, pero tengo claras tantas cosas, que intento actuar. Y lo recomiendo cariñosamente. Cambio de chip ya, radical, urgente ¡¡
Se han acabado tantas cosas que cuanto antes nos mentalicemos, mejor nos irá.
Hay un ansia general de volver a lo de antes cuanto antes, y es imposible.
Crecimiento a base de endeudamiento era insostenible.
¿De qué valía decir tengo piso, casa en la playa, barco, moto, no sé qué si todo era a base de créditos ? créditos que ya no volveran en muuuucho tiempo.
Cambio de mentalidad
Cambio de era
Cambio de humanidad, para lo bueno y lo malo
Ya nos tocaba, colegas.
No me mola un peo
Pero lo asumo estóicamente.
Suerte pa tos ¡¡

[Flavio Govednik]

Originalmente publicado por ENRICACION

T
Flavio, me he convertido muy rápidamente como bien indicas. Antes era pesimista, y estaba realmente preocupado. Pero ya no, ahora soy apocalíptico total. Lamento la franqueza. Y ese es el cambio de mentalidad que tanto nos pregonan. Cuesta mucho, pero es imprescindible.Yo quizá he corrido, pero tengo claras tantas cosas, que intento actuar. Y lo recomiendo cariñosamente. Cambio de chip ya, radical, urgente ¡¡
Se han acabado tantas cosas que cuanto antes nos mentalicemos, mejor nos irá.
Hay un ansia general de volver a lo de antes cuanto antes, y es imposible.
Crecimiento a base de endeudamiento era insostenible.
¿De qué valía decir tengo piso, casa en la playa, barco, moto, no sé qué si todo era a base de créditos ? créditos que ya no volveran en muuuucho tiempo.
Cambio de mentalidad
Cambio de era
Cambio de humanidad, para lo bueno y lo malo
Ya nos tocaba, colegas.
No me mola un peo
Pero lo asumo estóicamente.
Suerte pa tos ¡¡

Noooo!!!
No te rindas!!!
Claro que es un error suponer o creer que uno crece a base de créditos. Los créditos son para producir NO para comprar boludeces (a los electrodomésticos me refiero ) Los créditos deberían de estar a disposición de las fábricas, de los cultivos, de las empresas que dan trabajo y NO en manos de los consumistas pijos. Vuestra CE es tan tramposa como fue nuestra "Convertibilidad" El dinero no pare dinero (San Agustín) lo que PRODUCE dinero es justamente LA PRODUCCIÓN. Y con vuestra producción se han quedado OTROS (como pasó con la nuestra). Deberíamos producir por lo menos lo que consumimos y, por la experiencia de aquí, DEVALUAR (que aunque trágico) es la única solución que multiplica el dinero que viene de afuera. Luego es fundamental que el gobierno de turno distribuya equitativamente para que el dinero circule por TODOS los bolsillos y la rueda del consumo responsable vuelva a rodar.
En fin... lo digo porque aquí está funcionando... creo yo
Un abrazo Enricación
Y si me meto a opinar, es porque nada me gustaría más que veros bien.

[ENRICACION]

Dicen que "un pesimista es un optimista bien informado", y ahí estoy.
Acaban de salir Merkel y Sarcozy de "otra reunión más", y el lunes comunican al mundo mundial "otra medida salvadora para la banca europea"
Otra mierda pinchá en un palo. Como dice Santiago Niño Becerra "todo esto son anfetaminas que dan el subidón unos días hasta la vuelta a la brutal realidad"
Pero insisto, preocupado lo justo. Eso cuando era pesimista. Ahora lo veo muy claro ( bueno, en realidad más negro que los cojones de un grillo)

Ya haremos la flotilla "Tabernarios por el Mundo" y a tomá po culo.

Y recordad , " de esta vida, sólo sacarás lo que metas " ( jur jur )
Abrazos

[malamar]

Despues de leer las ultimas aportaciones, me pedia el cuerpo unas ligeras, o no tanto, matizaciones a la totalidad..pero ya he desistido hacerlas..todavia lo gordo no ha llegado y seguramente ni se me otorgaria un minimo de credibilidad.

De momento produce una angustia integral el que, como bien dice Enricacion, nos veamos obligados a "cambiar el chip"..pero tambien tiene toda la razon Flavio, para mi, cuando nos señala como posible salida una operosa y consensuada arrimada de hombro general barricados frente a mangantes y especuladores (tan improbable como fantasear que de repente desaparezcan viejos odios fratricidas, acerrimas diferencias ideologicas fruto de enquistados colores politicos o campanilismos xenofobos territoriales).
Para ello habria que saber dar la necesaria talla, unirse en la perentoria emergencia del peligro, pero ya se encargaran los causantes del desaguisado de vencernos una vez mas, dividiendonos..
Animo

[woqr]

Originalmente publicado por ENRICACION

Hay un ansia general de volver a lo de antes cuanto antes, y es imposible.
Crecimiento a base de endeudamiento era insostenible.
¿De qué valía decir tengo piso, casa en la playa, barco, moto, no sé qué si todo era a base de créditos ? créditos que ya no volveran en muuuucho tiempo.
Cambio de mentalidad
Cambio de era
Cambio de humanidad, para lo bueno y lo malo
Ya nos tocaba, colegas.
No me mola un peo
Pero lo asumo estóicamente.
Suerte pa tos ¡¡

Tenía un compi de trabajo que consideraba que todos los errores de su vida, se repetían en las vidas de los demás, con el tiempo empecé a pensar que era una especie de rollo autoayuda o algo así pero creo que eso no hacía más que perjudicarle cada vez más en vez de ayudarle; creo que daba por hecho que sus decisiones no eran suyas, sino que todo el mundo actuaba de igual forma y por tanto él se autoexcluía de cualquier responsabilidad sobre sus actos.

Un día que iba a pasar el fin de semana a casa de mi suegra, me dice: oye pero tu es acaso no te llevas mal con la familia de tu mujer ??

Y yo pasmado, le contesto: joder pues por ahora no tío, pero ya te avisare cuando suceda, que espero que no.

Luego me enteré de que él odiaba a la familia de su mujer, y que no se hablaba con ellos, porque no se que gilipolleces...... y comencé a entender su razonamiento interno...

No se si me explico, porque eso que dices de cambio de mentalidad, o cambio de humanidad, o cambio de era, me ha recordado mucho a este tío que pensaba que la humanidad entera se llevaba mal con su familia política, cuando en realidad era él el que se llevaba mal con su familia política.

[malamar]

Dice Arcadi Olivers

http://iniciativadebate.wordpress.co...cadi-oliveres/

[aviador]

Originalmente publicado por aviador

Veamos quién me puede explicar esto o decirme donde está el truco :

Si el Estado vierte 30.000 millones de euros a los Bancos quiere decir que de una manera u otra los tiene.

Si en lugar de darlos a los bancos para que se los repartan entre los dirigentes los diera directamente a los ciudadanos , haciendo un simple cálculo , dividiendo 30.000.000.000 de euros por 45.000.000 de ciudadanos, nos corresponderian unos 666.000.000 de euros a cada ciudadano.

Y con esto ya podríamos salir de la crisis y pagar la hipoteca y cambiar de barco ¿ o no ?

Saludos y tragos

Reproduzco una mía intervención y también Tatatoa querría saber por que los Gobiernos quieren salvar a los Bancos.

Si lo más fácil es dar el dinero a los ciudadanos !

No es una broma. Yo no entiendo por que sucede esto .
Seguro que en el foro hay alguien cualificado para decirme que no lo he entendido bien.

Ahora si que hago una broma que editó el insigne Joan Capri en uno de sus monologos :

En algo parecido al hundimiento de un TransAtlántico , la situación de nervios y de angustia era generalizada salvo por un indivíduo que no aparentaba ningún sufrimiento.
Cuando más tarde la gente que quedó a salvo lo comentaban quedó clara la historia al referirse una señora : Es un fabricante de tejidos de Sabadell y ya están acostumbrados a estar con el agua al cuello.

Saludos

[malamar]

Mi tocho permanente: el que lee, hallar solucion cree..


Durante la primera fase de la crisis económica mundial (2007-2009), los gobiernos de los países más afectados por ésta, comenzando por el de los Estados Unidos, tomaron medidas enérgicas, aplicando las lecciones aprendidas de los primeros meses que siguieron a la quiebra de Wall Street en octubre de 1929.


En aquella época, la ausencia de una intervención del Estado para apoyar a la vez el sistema financiero y la demanda había llevado a consecuencias muy graves en términos de recesión y quiebras, que condujo luego a una radicalización política y social. En reacción al laisser-faire de 1929, ahora se adoptaron en el Norte una serie de medidas para amortiguar el impacto de la crisis financiera como ayudas masivas a los bancos, inyección de una masa enorme de liquidez para evitar un agotamiento completo del crédito y los intercambios, reducción del tipo de interés de la Reserva Federal de los Estados Unidos seguido por la del Banco de Inglaterra y del Banco Central Europeo… Se adoptaron también algunas medidas para limitar la caída de la renta de la población y del consumo. Se establecieron algunos estabilizadores sociales, como varias disposiciones que garantizan los ingresos o procuran un ingreso de sustitución, independientemente de la actividad económica realizada. En varios países, estas disposiciones se prolongaron durante varios meses para aumentar su función de red de seguridad. Algunos planes de reactivación consistieron en aumentar el gasto público para atenuar la caída del gasto privado.

En este contexto hubo gente que pensó que, ante la crisis, los gobiernos de Barack Obama, Gordon Brown, Nicolás Sarkozy, José Luis Rodríguez Zapatero, José Sócrates, e incluso los de Angela Merkel y Silvio Berlusconi, cambiarían sus políticas hacia un modelo keynesiano mediante un aumento estructural del gasto público, con concesiones a los asalariados, imponiendo normas estrictas a las sociedades financieras y deteniendo la ola de privatizaciones, o incluso decidir nacionalizaciones duraderas |1|. Pero no se produjo nada de eso.

A posteriori, razonablemente se puede pensar que estos “amortiguadores sociales” se establecieron sólo temporalmente para reducir la recesión y limitar los riesgos de explosión social que hubiera podido causar esta crisis, provocada por el efecto combinado del apetito de beneficio máximo de los banqueros y de varias décadas de políticas neoliberales. En efecto, en 2008, los gobernadores y los editorialistas de los grandes medios de comunicación financieros tuvieron realmente miedo de que un despertar de la opinión pública a la crítica radical del capitalismo desembocase en una movilización popular, a favor de cambios revolucionarios. Esta angustia especialmente se sintió cuando el derechista gobierno griego de la Nueva democracia recurrió rápidamente a una serie de medidas de austeridad. Éstas originaron un mes de diciembre, en 2008, socialmente explosivo, y condujeron a su bochornoso fracaso electoral en las elecciones legislativas anticipadas de octubre de 2009.

En cuanto a los países del ex bloque soviético que se integraron en la Unión Europea, y principalmente los que lo hicieron desde 2004, aplicaron la estrategia del shock a partir de 2008. La presencia en el lugar del FMI desde hacía de 10 a 15 años reforzó y facilitó esta orientación, no sin que eso causase, en algunos países, grandes movilizaciones sociales. En Islandia, que no forma parte de la Unión Europea, la estrategia del shock se aplicó con prontitud, lo que causó una enorme movilización popular y una crisis política importante que implicó la caída del gobierno, y el rechazo por referéndum de un plan de reembolso de la deuda externa. |2|

Para evitar sucesos similares, Estados Unidos, Alemania, España, Gran Bretaña y Francia realizaron, entre 2008 y 2009, algunos gastos para estimular la demanda. Al actuar de este modo, los gobiernos difirieron la puesta en práctica de la estrategia del shock: |3| el recurso a un shock psicológico importante (como el causado por una crisis de gran amplitud, un desastre natural o un ataque terrorista) para imponer una nueva ola de reformas neoliberales y draconianas medidas económicas que sería imposible aplicarlas en tiempos normales. Por lo tanto, los gobernantes de estos países (con el apoyo de la Comisión Europea en el viejo continente) combinaron el rescate de los bancos y las aseguradoras con la instauración de algunos amortiguadores sociales y, para conseguir calmar el descontento social contra los banqueros, los mismos gobernantes criticaron duramente a las ovejas negras que se encontraban a la cabeza de algunas instituciones financieras privadas. Criticaron incluso un determinado tipo de capitalismo desbocado y algunos de ellos llamaron a la refundación del capitalismo. Además, en ese momento, hicieron todo lo posible para que no se mencionara el peligro de un aumento masivo de la deuda pública, con el fin de no llamar la atención sobre la causa principal: el coste exorbitante del rescate de los bancos, sin que las sumas empleadas hubieran servido para imponer un control público al sector financiero y sin que las mismas pudieran recuperarse utilizando el patrimonio de los grandes accionistas de estos bancos.

La aplicación de la estrategia del shock en estos países se produjo más tarde, a partir de 2010, después de que se hubiera aplicado en los países más débiles de la cadena de endeudamiento y de la zona euro: Grecia, Irlanda, Portugal… Es fundamental, en la actualidad y mientras los gobiernos compiten para imponer tratamientos de austeridad cada vez más enérgicos y más dramáticos, que la opinión pública sepa exactamente por qué nos encontramos en esta situación: los gobiernos de los países más industrializados, lanzados en una fuga hacia adelante ante las exigencias de los mercados financieros, actúan en contra de los intereses de sus poblaciones. El rescate de bancos que habían realizado inversiones muy arriesgadas para obtener un beneficio inmediato, por una parte, y las políticas fiscales muy favorables a los más ricos, por la otra, hacen pagar a las clases modestas, en forma creciente, las consecuencias de la crisis mundial y de un capitalismo congénitamente desigual. En otras palabras, se obliga a las víctimas de la crisis a pagar por los que son sus responsables. Esto explica por qué millones de personas viven esta situación como una profunda injusticia, que puede llegar a ser un detonador muy potente.

Traducido por Guillermo F. Parodi

[TAMAMOANA]

Juer Malamar, me lo he leido del tirón y a la hora en que la mente está obtusa.

Una vez tenemos la enfermedad detectada e identificada, cual es la / las medicina /as ?

Por que lo que nos viene para el 2012 con los que piensan que tienen una varita mágica

Yo ya casi prefiero dar por perdedor al caballo pero que siga arreando.

[Tatatoa]

Lo que más me fastidia es que todo el mundo sabe ahora lo que esta pasando y por que ha pasado, dando mil y una vueltas al tema sin mover nada, todos dicen que se venia venir, que estaban sobre aviso y dan cientos y miles de conferencias, publican libros, y hay miles de videos de los gurus de la economía del internet explicando con detalle a la centesima de milimetro de porque estamos en esta situación.

Este mismo hilo, lleva muchisimas intervenciones quejandonos del problema, criticando las situaciones actuales, metiendonos con las medidas que se toman o se han tomado.

Si se emplearan los mismos esfuerzos en buscar soluciones en vez de explicar el porque se ha llegado a está crisis, a lo mejor se sale antes.

No se si de dice así eso de que A toro pasado todos son buenos toreros.

Ya sabemos suficientemente el porque de la situación. BASTA YA. Se entierra al muerto..... o tenemos que velarlo toda la eternidad. Soluciones en la medida de lo que podamos cada uno, Proponer ideas para salir, pero no me expliqueis más de como hemos llegado, que ya lo se.

[TAMAMOANA]

Tatatoa, no te sulfures que mañana es fiesta.

No te has dado cuenta que la propia crisis es un negocio en si misma

Es como el petróleo, llevo decenios oyendo que se acaba y los jodios no dejan que emerjan alternativas y encima siguen jugando al parchís con ese viscoso y pegajoso elemento. No interesa que se solucione hasta un segundo antes del cataclismo, pasa sacar el mayor beneficio posible.....los mismos de siempre, claro.



PD: Lo que digo es fruto de mis desvaríos mentales, no basados en ningún estudio ni tesis realizada, por lo que debe entenderse como una simple opinión de un ciudadano de a pie.

[Cuarteroni]

La medicina va a ser jarabe de palo. No se producirá con el mismo palo, ni con el mismo largo de palo, ni serán los mismos los que empuñen el palo. Pero será jarabe de palo. Bueno, quizás.

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por Tatatoa

Este mismo hilo, lleva muchisimas intervenciones quejandonos del problema, criticando las situaciones actuales, metiendonos con las medidas que se toman o se han tomado.

Si se emplearan los mismos esfuerzos en buscar soluciones en vez de explicar el porque se ha llegado a está crisis, a lo mejor se sale antes.

Se me ocurre una solución a "bote pronto". Que los bancos devuelvan las casas hipotecadas a sus dueños, quienes se comprometen a habitarlas y a pagar los intereses de la deuda. Esto solo es válido para los que usen la casa como vivienda principal. Queda excluido el especulador (inversionista) que compró varios pisos para revenderlos.
Así los bancos tendrían algo de dinero, no como ahora que solo tienen ladrillos.
A ver, a otro que se le ocurra algo.

[Xavier Vila]

Originalmente publicado por Capitán Trucho

Se me ocurre una solución a "bote pronto". Que los bancos devuelvan las casas hipotecadas a sus dueños, quienes se comprometen a habitarlas y a pagar los intereses de la deuda. Esto solo es válido para los que usen la casa como vivienda principal. Queda excluido el especulador (inversionista) que compró varios pisos para revenderlos.
Así los bancos tendrían algo de dinero, no como ahora que solo tienen ladrillos.
A ver, a otro que se le ocurra algo.

Esa seria una medida muy efectiva, pero dificlmente sera respaldada por ningun poder politico & ecnomico, hasta que el pueblo no de un puñetazo encima de la mesa nos seguiran tomando el pelo

[Cuarteroni]

Originalmente publicado por golden dreams

Esa seria una medida muy efectiva, pero dificlmente sera respaldada por ningun poder politico & ecnomico, hasta que el pueblo no de un puñetazo encima de la mesa nos seguiran tomando el pelo

Lo dicho. Jarabe de palo...

[Xavier Vila]

Originalmente publicado por Tatatoa

Lo que más me fastidia es que todo el mundo sabe ahora lo que esta pasando y por que ha pasado, dando mil y una vueltas al tema sin mover nada, todos dicen que se venia venir, que estaban sobre aviso y dan cientos y miles de conferencias, publican libros, y hay miles de videos de los gurus de la economía del internet explicando con detalle a la centesima de milimetro de porque estamos en esta situación.

Este mismo hilo, lleva muchisimas intervenciones quejandonos del problema, criticando las situaciones actuales, metiendonos con las medidas que se toman o se han tomado.

Si se emplearan los mismos esfuerzos en buscar soluciones en vez de explicar el porque se ha llegado a está crisis, a lo mejor se sale antes.

No se si de dice así eso de que A toro pasado todos son buenos toreros.

Ya sabemos suficientemente el porque de la situación. BASTA YA. Se entierra al muerto..... o tenemos que velarlo toda la eternidad. Soluciones en la medida de lo que podamos cada uno, Proponer ideas para salir, pero no me expliqueis más de como hemos llegado, que ya lo se.

Siiiiii, tienes toda la razon, menos quejarse y mas actuar, pero en un pais donde la gente esta hipnotizada con la Belen Estan y el futbol es muy complicado hacer nada...............hace unos dias corria una iniciativa por Facebook para suprimir el congreso que solo fue votada por 130 personas, al mismo tiempo corria un poster de la Duquesa de Alba vestida de zombi que recibio 30.000 votos, a veces creo que tenemos lo que nos merecemos, es triste si

[Aldisele]

Originalmente publicado por Tatatoa

Lo que más me fastidia es que todo el mundo sabe ahora lo que esta pasando y por que ha pasado, dando mil y una vueltas al tema sin mover nada, todos dicen que se venia venir, que estaban sobre aviso y dan cientos y miles de conferencias, publican libros, y hay miles de videos de los gurus de la economía del internet explicando con detalle a la centesima de milimetro de porque estamos en esta situación.

Este mismo hilo, lleva muchisimas intervenciones quejandonos del problema, criticando las situaciones actuales, metiendonos con las medidas que se toman o se han tomado.

Si se emplearan los mismos esfuerzos en buscar soluciones en vez de explicar el porque se ha llegado a está crisis, a lo mejor se sale antes.

No se si de dice así eso de que A toro pasado todos son buenos toreros.

Ya sabemos suficientemente el porque de la situación. BASTA YA. Se entierra al muerto..... o tenemos que velarlo toda la eternidad. Soluciones en la medida de lo que podamos cada uno, Proponer ideas para salir, pero no me expliqueis más de como hemos llegado, que ya lo se.

Ya se ha dicho en el hilo varias veces y de hecho es la solución a esta crisis y a todas. La solución es tener el "estado del bienestar" que podemos realmente pagar. El que teníamos hasta ahora era falso (más bien era "prestado") y se basaba en construir y vender apartamentos sin parar.

De hecho la solución total y definitiva sería producir algo más que apartamentos.

Dicho así parece fácil pero no lo es

[malamar]

El año en que yo naci, 1945, no nacieron todas las flores, ciertamente..
Asi habia quedado Alemania

Pero algo supieron hacer, indudablemente, como trabajar duro y sin descanso para enjugar grandes desastres y errores anteriores; todos a una.
Pero desde luego no se fueron de crucero al Caribe esperando a que alguien se lo solucionara..

[ENRICACION]

GOLDEM DREAM, ahí le has dado colega¡¡¡

El día que falleció Steve Jobs, en la sexta al dar la noticia dijeron, "y ahora pasamos al Sillicon Valley español.- La boda de la Duquesa de Alba".

Ahí está la diferencia. Lo que yo comentaba. Tenemos que hacernos mucha autocrítica.
En cierto modo "tenemos lo que nos merecemos", y por eso estamos a la cola de Europa.
Por tener los políticos, de todos los colores y signos, que elegimos y votamos y mantenemos sin merecerse estar en esa nefasta clase política que tenemos aquí.
Por como bien dices, cambiar sólo el canal de Tele 5 ( todo el santo día chillando) al futbol, y punto pelota. No le hables a la gente del rating, el PIB ni gaitas. Pero pregúntales lo que sea de Belén Esteban o la Selección Española. Vamos... ¡ un master ¡
Por ahí tienen al fundador de facebook, google, microsoft.. por aquí al pocero, a Florentino, etc...

Mucho me temo que "la España prorfunda" perdura y perdurará mucho tiemp, y por eso se está marchando gente a mogollón,y no hablo de currantes de bajo nivel ( que también) sino gente muy preparada que ya ha tirado la toalla para hacer NADA en este país de pandereta.

Y en cenas y tertulias con conocidos sacas este tema, de la crisis, y no sólo no tienen ni idea de lo que algunos comentamos al respecto sino que a la mínima cambian el tercio de la conversación . Primero porque no quieren oirlo, segundo porque no saben de qué estás hablando con esos términos raros, y tercero porque lo que les mola es el cotilleo a famosos y el futbol.
Ahí estamos....mala pinta tiene esto

[KUMI]

Originalmente publicado por Aldisele

Ya se ha dicho en el hilo varias veces y de hecho es la solución a esta crisis y a todas. La solución es tener el "estado del bienestar" que podemos realmente pagar. El que teníamos hasta ahora era falso (más bien era "prestado") y se basaba en construir y vender apartamentos sin parar.

De hecho la solución total y definitiva sería producir algo más que apartamentos.

Dicho así parece fácil pero no lo es

Aldisele, tienes toda la razón. Hemos de situarnos en el "estado del bienestar" que podamos pagar, es cierto

Pero el problema es que no podemos hacer "borrón y cuenta nueva". A todos los niveles, político, económico, social, doméstico..., a todos, hay que dar un paso atrás

Ese "paso atrás", en lo que al pueblo llano se refiere, no todo el mundo puede darlo. El que debe lo que no tiene (y son mogollón) si da "patrás" se mata, se ha quedado sin peldaños

Eso es lo que ahora hemos de construir entre todos, más peldaños en la escalera para que nadie se mate. Hemos de ayudar a "recolocar" al personal que está en falso y no es fácil .

A mi no se me ocurre cómo hacerlo, y las soluciones/parches de nuestros "gestores" no parecen que vayan por ese camino, el de ayudar a asimilar esta puta crisis, más bien la sensación es de que siguen barriendo en la misma dirección de siempre .

Joder, mira que lo veo negro, negro, negro ...






PD: a las 7hs he quedado con mi hermano para matarnos a gintonics, con una promesa: no hablar de la crisis. El es arquitecto, pobrete...