Vela oceanis 411

[NEFTA]

Originalmente publicado por Calixto

¡Vaya por Dios! y yo sin darme cuenta del problema de estabilidad. Por cierto al astillero debió de pasarle lo mismo que a mí y por eso consiguió que el 411 fuese uno de los benneteau mas vendido de la historia de la empresa.



Es un barco algo lento con ventolinas, pero de buen andar y estable con vientos frescos. Si puedes elige el de orza larga.
La habilitación y disposición general de lo mejor en esas esloras

Si indagas un poquito te enteraras y sin ir muy lejos mira su estix... es de 37 y recordemos que tendrian que tener como minimo el mismo que la eslora del casco en pies y a este le faltan cuatro puntos
SUERTE

[Ventotene]

Tuve al lado un amigo con un Beneteau 411 Cliper del 2001 que cuando se lo vendió comentaba que que le faltaba lastre pues decía que deben tener un mínimo de 35% aprox. respecto al desplazamiento. Y creo que este dato no contemplado en el STIX es muy importante en cruceros.
Por dentro están muy coquetos pero en el mar ...

Así pues prefiero sin lugar a dudas un Jeanneau o el Bavaria 40 del 2001/2 (que es 41) y que los que hay en el mercado te demuestran su solidez al cabo de años.

[Cedemont]

Originalmente publicado por Ventotene

Tuve al lado un amigo con un Beneteau 411 Cliper del 2001 que cuando se lo vendió comentaba que que le faltaba lastre pues decía que deben tener un mínimo de 35% aprox. respecto al desplazamiento. Y creo que este dato no contemplado en el STIX es muy importante en cruceros.
Por dentro están muy coquetos pero en el mar ...

Así pues prefiero sin lugar a dudas un Jeanneau o el Bavaria 40 del 2001/2 (que es 41) y que los que hay en el mercado te demuestran su solidez al cabo de años.

Quien te ha dicho que ese dato no esta contemplado en el STIX??? La fuerza de los pares adrizantes dependen directamente del peso en la orza.

Efectivamente y como dice Nefta, su STIX es 37, pero si nos vamos al Endurance 35, se puede ir perfectamente a 44-45, por tanto es una sonora idiotez cambiar de barco, no hay color, casco de 5 cm contra casco a veces de solo 1.5 cm por no decir del comportamiento con mal tiempo. Realmente es que este es un caso muy facil. El velero que va rapido con brisa es una batidora con mal tiempo y el que va lento es una delicia con mar dura

Originalmente publicado por Cedemont

Quien te ha dicho que ese dato no esta contemplado en el STIX??? Los GZ dependen directamente del peso en la orza y por tanto su fuerza en tonelametros.

Buenos días,

Yo no voy a entrar en el asunto del STIX (que me trae al fresco) pero sí voy a pedirte que, por favor, no le demos patadas a la Física, que en el afamado hilo del STIX las hubo por toneladas (métricas, no Morson). A ver, GZ es una DISTANCIA y no "tiene fuerza". Por otro lado, NINGUNA fuerza se puede medir en tonelámetros, unidad curiosa esta, por cierto, que NO existe en la Física aunque los marinos se empeñen, que le vamos a hacer, pero esto es sólo una curiosidad sin importancia pues todos sabemos que se refieren a la unidad de MOMENTO (de una fuerza o de un par de fuerzas) cuyo nombre sería toneladas x metro (y mucho más apropiadamente newton x metro). Otra cosa es el momento adrizante, pero no confundamos las cosas y si pretendemos discutir técnicamente mantengamos el absoluto rigor del lenguaje de la Física (si, lo siento, no hay nada detrás de toda esa discusión más que un poquito de Física elemental) porque de lo contrario la discusión se vuelve un diálogo de besugos, como ya pasó en el famoso hilo del STIX.

Saludos mañaneros,
Tropelio

[Cedemont]

Originalmente publicado por Tropelio

Buenos días,

Yo no voy a entrar en el asunto del STIX (que me trae al fresco) pero sí voy a pedirte que, por favor, no le demos patadas a la Física, que en el afamado hilo del STIX las hubo por toneladas (métricas, no Morson). A ver, GZ es una DISTANCIA y no "tiene fuerza". Por otro lado, NINGUNA fuerza se puede medir en tonelámetros, unidad curiosa esta, por cierto, que NO existe en la Física aunque los marinos se empeñen, que le vamos a hacer, pero esto es sólo una curiosidad sin importancia pues todos sabemos que se refieren a la unidad de MOMENTO (de una fuerza o de un par de fuerzas) cuyo nombre sería toneladas x metro (y mucho más apropiadamente newton x metro). Otra cosa es el momento adrizante, pero no confundamos las cosas y si pretendemos discutir técnicamente mantengamos el absoluto rigor del lenguaje de la Física (si, lo siento, no hay nada detrás de toda esa discusión más que un poquito de Física elemental) porque de lo contrario la discusión se vuelve un diálogo de besugos, como ya pasó en el famoso hilo del STIX.

Saludos mañaneros,
Tropelio

Te gusta mas como lo he puesto ahora? Creo queda contestado que el STIX si tiene en cuenta el peso del lastre y su proporcion aunque no directamente si indirectamente

Originalmente publicado por Cedemont

Te gusta mas como lo he puesto ahora? Creo queda contestado que el STIX si tiene en cuenta el peso del lastre y su proporcion aunque no directamente si indirectamente

Pues sí, ahora es más preciso y, por tanto, se puede discutir el tema. Lo que no entiendo es a qué viene el reirte del asunto. A mi no me parece que la falta de rigor científico (es decir, la burrada que habías dicho) sea precisamente lo más adecuado cuando se quiere convencer a alguien en una discusión científica (de Física elemental, repito). Pero bueno, a mi plín, por mi parte me retiro, no discuto de ciencia cuando se permiten decir burradas y nos descojonamos cuando esas burradas son corregidas precisamente para que la discusión sea posible. Tu mismo con tu STIX.

Saludos,
Tropelio

[Cedemont]

Originalmente publicado por Tropelio

Pues sí, ahora es más preciso y, por tanto, se puede discutir el tema. Lo que no entiendo es a qué viene el reirte del asunto. A mi no me parece que la falta de rigor científico (es decir, la burrada que habías dicho) sea precisamente lo más adecuado cuando se quiere convencer a alguien en una discusión científica (de Física elemental, repito). Pero bueno, a mi plín, por mi parte me retiro, no discuto de ciencia cuando se permiten decir burradas y nos descojonamos cuando esas burradas son corregidas precisamente para que la discusión sea posible. Tu mismo con tu STIX.

Saludos,
Tropelio

Tropelio...sabes por que me rio? Porque todo el mundo tiene errores al escribir rapido y por eso no se le crucifica. Hay que tener mas sentido del humor y tomarse las cosas con mas calma. Todo en la vida no es perfecto. Pero de ahi a poner en duda todo.......ufff..va un abismo no cofrade?
Anda tranquilo, que no se cae el mundo por errores tipograficos,de escrituras etc

[mario147]

Originalmente publicado por Cedemont

Quien te ha dicho que ese dato no esta contemplado en el STIX??? La fuerza de los pares adrizantes dependen directamente del peso en la orza.

Efectivamente y como dice Nefta, su STIX es 37, pero si nos vamos al Endurance 35, se puede ir perfectamente a 44-45, por tanto es una sonora idiotez cambiar de barco, no hay color, casco de 5 cm contra casco a veces de solo 1.5 cm por no decir del comportamiento con mal tiempo. Realmente es que este es un caso muy facil. El velero que va rapido con brisa es una batidora con mal tiempo y el que va lento es una delicia con mar dura

Vamos, que no todo en esta vida es el STIX... Antes de dar unas respuestas tan categóricas yo preguntaría, al menos, que plan de navegación tiene. Si va a navegar por el Cantábrico a Atlántico, a lo mejor te acepto el Endurance... Si va a ser mayoritariamente el Med en verano, no lo quiero ni loco. No se trata de 'ir mas lento' como dices sino de poder navegar o no los dias de poco viento. y eso que coincido con los demás cofrades que es un barco un poco perezoso.

[eilnet]

Y yo me pregunto: ¿qué debe pensar navegante45 de algunas de las respuestas dadas en este hilo?
Seré primitiva, o ingenua, pero me parece que no está preguntando si es mejor el Oceanis 411 que el Endurance 35, sino que tiene decidido pasar a mayor eslora y pregunta por el Oceanis...
O es que este hilo va de otra cosa, una vez más, y soy muy ingenua

[Cedemont]

Originalmente publicado por eilnet

Y yo me pregunto: ¿qué debe pensar navegante45 de algunas de las respuestas dadas en este hilo?
Seré primitiva, o ingenua, pero me parece que no está preguntando si es mejor el Oceanis 411 que el Endurance 35, sino que tiene decidido pasar a mayor eslora y pregunta por el Oceanis...
O es que este hilo va de otra cosa, una vez más, y soy muy ingenua

Si quiere pasar a mayor eslora que busque otro barco, pero no el 411, es solo una sugerencia.

Furia 37 pej

[Velero Simbad]

Tropelio, el mundo entero se ha navegado y descubierto practicamente sobre troncos y poco mas, no nos hace falta la ciencia para saber cuando un barco es una "patata" o no lo es, estos debates siempre terminan asi, el cofrade en cuestion no va a cambiar su idea por mas que le digamos unos u otros, como todos tendra que andar su camino y ya ira aprendiendo, al menos le sera mas facil de atracar, de eso no hay duda.
.
Curioso algun que otro argumento: si es un barco para el Mediterraneo parece que es mas apropiado el 411 ????? justo aqui que siempre hay viento en contra, anda que ir a "ostias" y clavando el barco en cada ola es comodo

http://www.************.blogspot.com/

[Butxeta]

Originalmente publicado por Cedemont

Efectivamente y como dice Nefta, su STIX es 37, pero si nos vamos al Endurance 35, se puede ir perfectamente a 44-45, por tanto es una sonora idiotez cambiar de barco, no hay color, casco de 5 cm contra casco a veces de solo 1.5 cm por no decir del comportamiento con mal tiempo. Realmente es que este es un caso muy facil. El velero que va rapido con brisa es una batidora con mal tiempo y el que va lento es una delicia con mar dura

En ni opinión lo es lo contrario El Endurance 35 es un barco construido sin tener ni idea de la resistencia del material que se utilizaba, y por tanto le sobra por todos los lados. Es un barco que no se mueve y es un barco con una habitabilidad inferior a la de los cascos modernos.

Para que veas que hay opiniones muy enfrentadas, yo no compraría un Endurance 35 ni loco, y no me iria a navegar en uno salvo que la compañia, o el plan, me apeteciera mucho. Con un 411 no tengo ningún problema. Solo que no es el que más me gusta.

Cedemont, con su manera de ver las cosas, relaciona directamente la dureza de un barco en un temporal y su Stix con su atractivo. Para mi los barcos son como las mujeres (que listos los ingleses que los tratan en femenino) Seres complejos y poliédicos, donde no se puede decir que es mas importante, pero sí arqumentar que el conjunto es lo que hace decidirse a uno. Un valor que yo miro mucho en los barcos es la relación lastre desplazamiento. Y ahí estoy con la corriente de Cedemont: seguridad. También miro que sea un barco rápido, alegre a la vela, que permita navegar a vela a menudo y en dias con buena mar. Por supuesto que su habitabilidad sea notable. Y luego hay un último punto que es la línea, la estampa. Por mi formación prefiero diseños más actuales, el Endurance es un diseño clásico, al que no le niego su valor pero no lo quiero para mi. El 411 es de finales de los 90, y en mi caso algo desafortunado. Ahí la estampa del D40 es incuestionable.



P.D.: Cedemont, varias veces te he intentado hacer entender que tus opiniones son demasiado extremas. Decirle a alguien que lo que va a hacer es una Sonora Idiotez carece de la moderación necesaria en un foro en el que todos expresamos opiniones. Al menos yo intento dar mi opinión, tan válida como la de cualquiera.

P.D.2: No quiero crear polémica, pero estoy tan en desacuerdo con la opinión de Cedemont que creo necesario presentar más puntos de vista.

Originalmente publicado por Butxeta

Para mi los barcos son como las mujeres (que listos los ingleses que los tratan en femenino) Seres complejos y poliédicos, donde no se puede decir que es mas importante, pero sí arqumentar que el conjunto es lo que hace decidirse a uno. Un valor que yo miro mucho en los barcos es la relación lastre desplazamiento. Y ahí estoy con la corriente de Cedemont: seguridad. También miro que sea un barco rápido, alegre a la vela, que permita navegar a vela a menudo y en dias con buena mar. Por supuesto que su habitabilidad sea notable. Y luego hay un último punto que es la línea, la estampa. Por mi formación prefiero diseños más actuales, el Endurance es un diseño clásico, al que no le niego su valor pero no lo quiero para mi. El 411 es de finales de los 90, y en mi caso algo desafortunado. Ahí la estampa del D40 es incuestionable.

Ah, Butxeta, menos mal. Creia que ibas a salir por donde aquél afamado intelectual de este pais con aquello de que "los barcos son... son como un toro..."

Saludos,
Tropelio

[Cedemont]

Mis disculpas por si alguien se ha sentido ofendido por lo de "sonora idiotez". Veamos..

No hay un barco para toda condicion

No hay un barco para todos los mares

El Contest es un pedazo de bicho para frontar cualquier navegacion. Con una proporcion de lastre magnifica, pero se mueve lento hasta que entran minimo 12 nudos....vamos que se arrastra. Sin embargo el Contest tiene su publico y sus condiciones. Una tormenta en el Med se coge mucho mejor en un Contest que en un 411, o en otro mas ligero.

Lo mismo pasa con el Endurance 35. Pesado, nada agil como ventolinas, a motor tendras que ir en verano, pero hay amigo...como te coja una castaña...iras seguro

Con eso digo, que salvo honrosas excepciones no existen barcos que anden rapido con viento y sean seguros con mala mar.

Pongo las excepciones: El IMX 40 y el Archambault 40RC, maquinas de volar con STIX de sobresaliente...pero el 411...por Dios no, es mucho mejor barco el 423 o el 473 que el 411 de aqui a Lima con billete de ida y vuelta

[Ventotene]

Originalmente publicado por Cedemont

Mis disculpas por si alguien se ha sentido ofendido por lo de "sonora idiotez". Veamos..

No hay un barco para toda condicion

No hay un barco para todos los mares

El Contest es un pedazo de bicho para frontar cualquier navegacion. Con una proporcion de lastre magnifica, pero se mueve lento hasta que entran minimo 12 nudos....vamos que se arrastra. Sin embargo el Contest tiene su publico y sus condiciones. Una tormenta en el Med se coge mucho mejor en un Contest que en un 411, o en otro mas ligero.

Lo mismo pasa con el Endurance 35. Pesado, nada agil como ventolinas, a motor tendras que ir en verano, pero hay amigo...como te coja una castaña...iras seguro

Con eso digo, que salvo honrosas excepciones no existen barcos que anden rapido con viento y sean seguros con mala mar.

Pongo las excepciones: El IMX 40 y el Archambault 40RC, maquinas de volar con STIX de sobresaliente...pero el 411...por Dios no, es mucho mejor barco el 423 o el 473 que el 411 de aqui a Lima con billete de ida y vuelta

El Beneteau 423 con sus 2.6 Tns de lastre y 8,8 Tns. de desplazamiento (osea 29,5% de lastre) tiene el mismo problema que el 411 y el 473 les falta lastre y como decían antes son barcos fachada que se mueven más que un garbanzo en la boca de un viejo !

Yendo a Croacia hace 7 años el único español que me encontré en Crotone, volvía de alla con un Beneteau 47 y lo puso a la venta por ese problema.

[Velero Simbad]

Mario, gracias por la aclacion, aunque te habia entendido perfectamente, aqui en verano, generalmente se va a motor, asi que da un poco igual, esta claro que cualquier barco moderno ira mas rapido con ventolinas, siguen habiendo comentarios curiosos, hay quien dice que tiene menos habitabilidad que uno moderno, pues que me digan que 35 pies tiene ese volumen, esa cabina en la que da gusto vivir (y no las cuevas habituales) la cubieta de proa y eso si, la bañera que es bien pequeña, pero claro esta todo no se puede tener.
Y como suele pasar aqui unos cuantos poniendonos a caldo y el que ha iniciado la discusion mising.... ja ja

http://www.************.blogspot.com/

[Cedemont]

Originalmente publicado por Ventotene

El Beneteau 423 con sus 2.6 Tns de lastre y 8,8 Tns. de desplazamiento (osea 29,5% de lastre) tiene el mismo problema que el 411 y el 473 les falta lastre y como decían antes son barcos fachada que se mueven más que un garbanzo en la boca de un viejo !

Yendo a Croacia hace 7 años el único español que me encontré en Crotone, volvía de alla con un Beneteau 47 y lo puso a la venta por ese problema.

LLevas toda la razon Ventotene, por eso en la ARC siempre han cruzado decenas de 411,423 pero sobre todo 473 y con muy buenos tiempos, eso si moviendose como garbanzos en la boca de un viejo....ya.....por eso mismo en los 3 modelos han circumnavegado...ya...por eso mismo han hecho varios atlanticos sin averias y en solitario. Por eso el que te cruzaste que venia con un 47, a lo mejor tu viste que era un 47 y era una carreta del rocio con patines y no te percataste . Mira otra cosa no...pero que a Beneteau les ha salido redondo los 411,423 y 473 esta mas claro que el agua, por cierto me remito a sus stix ( asi veremos si cumplen estandares de seguridad) O 411 (37), O 423(37) y O 473 (48 segun RYA, 52 con angulo de inundacion a 90º y 57 con angulo de inundacion a 115º). Como veras todos unas tartanas inmensas, muy mal diseñados y bla,bla,bla

Ay por Dios que poco objetivos somo a veces..."asin" no aprenderemos nunca