Regatas Orc & Ri

[ULISES]

BUTXETA
Gracias por aclarar las diferencias de los dos sistemas el ORC y el RI
Yo sigo opinando que es una question de mayorias si en mi Zona-Region-Costa o comunidad Autonoma se ha impuesto el ORC pues me saco el ORC si se ha impuesto el RI yo al RI .
Desconozco que ratting es mas justo o exacto tema en el que habria mucho que discutir y no acabariamos nunca.....
Por causa de la dichosa crisis ha bajado la participacion en las regatas si ademas los pocos que seguimos regateando nos perdemos en disquisiciones
vamos mal,espero que finalmente se adopte uno y vayamos todos a una.
Un ejemplo de simplicidad del RI, el mes pasado monte una helice plegable,
todavia iva con una fija,pedi una reforma del certificado ,a las 48 horas la tenia hecha,precio 25 leuros.

[Keith11]

en mi opinion ORC para casi-profesionales, barcos MUY esponsorizados, gente de mucho nivel, etc

para las regatas de club, o regatas de club con pretensiones, o incluso para trofeos de un cierto renombre (Campeonatos autonomicos, etc) el RI es mejor...

más simple, mas entendible (eso es muy importante para mi), mas proximo...

Al principio del RI, no me gustaba demasiado... sustituia aqui al IRC, y me parecia más ganas de complicar la cosa que otra cosa... ¡¡si ya teniamos el IRC!!

luego, con el paso de los años, y manteniendo una cierta estabilidad del sistema, con unas pocas reformas, casi todas a mejor, pues bueno... ¡¡tampoco esta tan mal!!

[Pardillo]

Yo creo que el ORC es evidentemente mejor, pero como decia Keith su aplicacion real solo queda al alcance de regatas profesionales.
En una regata de club es imposible tener los medios adecuados para aplicar justamente las variaciones de viento. Si esto no lo podemos aplicar todas las ventajas del sistema se pierden y es mucho mejor una formula sencilla y que no ponga mas problemas a los Comites que los habituales, que con estos tienen suficientes. Tened en cuenta que el RI tambien puede aplicar escala de vientos, aunque casi nunca se aplica.

[boxo]

Bueno la verdad es que hay algo más de luz sobr eel tema, quizás la opción RI puede ser un buen camino para regatas de club donde los barcos no manipulan el barco para las condiciones de viento o mar, es decir mas "casero" y por tanto valido para una gran flota de diario. Y el ORC para regatas de cierto nivel donde influye hasta si llevas la vegija llena, más exacto y por tanto más exigente.

[Butxeta]

EL ORC tiene, si no me equivoco, hasta 5 manereas distintas de aplicar el rating. Una de ellas es tan simple como el numerito de RI. Y se supone que ese numerito es más exacto que el de RI. Si los comités no quieren entrar en berenjenales de medir vientos, calcular vientos implícitos, o hacer recorridos compuestos no tienen necesidad de hacerlo. Hay un numerito para tiempo sobre tiempo, y o otro para tiempo sobre distancia, a elejir.

Solo es custión de que se supone que uno es más justo que otro. Y la pega es que uno es más fácil de "trastear" que el otro.


Os dejo un link a mi rating (de club antiguo), colgado en el RCNP:
Veréis que abajo, en la primera página hay un cuadro donde salen los valores de tiempo sobre tiempo y tiempo sobre distancia para Ofshore e Inshore. Luego hay más sistemas de aplicación: Performance line, Triple number y los recorridos compuestos, sea con medición de viento, o con viento implícito.
http://regatas.rcnp.es/regatas/TOAW/...VENC-15-01.PDF

[gilinas]

Hay otra cuestión que nadie ha puesto sobre el tapete que es:

Los euros que pagamos por el RI se quedan en España.
Los euros que pagamos por el ORC ¿se quedan en España?.


Personalmente dudo de aquellas fórmulas de rating que no son públicas, aunque sean muy científicas y/o complicadas.

[Butxeta]

Si por españa entienes bolsillos seleccionados y bién relacionados... sí España...

Pero ya dije que en política y donde va la pasta mejor no entrar.

[skovela]

Originalmente publicado por Butxeta

EL ORC tiene, si no me equivoco, hasta 5 manereas distintas de aplicar el rating. Una de ellas es tan simple como el numerito de RI. Y se supone que ese numerito es más exacto que el de RI. Si los comités no quieren entrar en berenjenales de medir vientos, calcular vientos implícitos, o hacer recorridos compuestos no tienen necesidad de hacerlo. Hay un numerito para tiempo sobre tiempo, y o otro para tiempo sobre distancia, a elejir.

Solo es custión de que se supone que uno es más justo que otro. Y la pega es que uno es más fácil de "trastear" que el otro.


Os dejo un link a mi rating (de club antiguo), colgado en el RCNP:
Veréis que abajo, en la primera página hay un cuadro donde salen los valores de tiempo sobre tiempo y tiempo sobre distancia para Ofshore e Inshore. Luego hay más sistemas de aplicación: Performance line, Triple number y los recorridos compuestos, sea con medición de viento, o con viento implícito.
http://regatas.rcnp.es/regatas/TOAW/...VENC-15-01.PDF

Pues yo discrepo que el numerito simplificado (GPH ó ILC) del ORC sea mejor o más exacto que el del RI o que el del IRC. El ORC cuando se sale de los recorridos compuestos y vientos implicitos es peor sistema que los otros dos y las compensaciones son curiosas en bastantes casos.

[Atnem]

Tema apto para discusiones bizantinas.

Intentando no entrar en ellas, lo que está claro es que un armador se ha de sacar el rating que se usa en su club y/o zona.

Los dos son muy parecidos y las diferencias no son tantas como para que un tipo de barco esté claramente favorecido o penalizado respecto a los otros.

Sin embargo, hay que tener en cuenta varios factores: el ORC es más "complicado", probablemente más exacto, pero más complicado. Y ante eso cabe ver la utilidad de esa complicación para el regatista medio. También, y eso es muy importante, la posibilidad de su correcta aplicación por parte de los jueces de una regata "normal". Si asumimos que esa posibilidad queda en muchos casos en lo prácticamente imposible, habremos de aceptar que la probable mayor exactitud del ORC se desvanece y aún más, si se aplica de una forma no correcta (por imposibilidad, por error o por lo que sea), puede llegar a ser una fuente de perjuicios a algunos participantes.

Por lo demás, es clara una ventaja que tiene el RI y es su transparencia. Cualquiera puede calcular de una forma rápida y precisa qué le puede suponer el hacerse un génova del 135 o del 150, un spi a tope de palo o situar 200 kg en sentina.

...

Y eso sí es una gran ventaja.

Y lo que es una gran desventaja es no tener todos un denominador común...

[Butxeta]

Originalmente publicado por skovela

Pues yo discrepo que el numerito simplificado (GPH ó ILC) del ORC sea mejor o más exacto que el del RI o que el del IRC. El ORC cuando se sale de los recorridos compuestos y vientos implicitos es peor sistema que los otros dos y las compensaciones son curiosas en bastantes casos.

A mi es que esta discusión bizantina me interesa. ¿Podrías argumentar la afirmación de que el numerito es peor?

Atnem, como he comentado antes, el ORC tiene el mismo numerito que el RI y su aplicación, si no me equivoco, es idéntica. Así que para el comité ningún problema.

Cuando regateábamos en RI yo no tenía queja especial de la compensación de tiempos. Pero siempre oi decir que solo funcionaba el valor de vientos medios. No se si el valor de ORC es malote, o no. Pero me interesan todas las opiniones.