Crisis permanente ?

[malamar]

Pues sí y nó, Enricacion.
Creo que cuanto mas sepa la gente sobre lo que nos ha pasado en sus mas minimos detalles, individue las causas verdaderas y sus responsables con nombre y apellidos, (porque esto no ha sido un desastre natural fortuito, sino algo planeado con tiralineas, pese a que Woqr no crea en conspiranoias)... pues estaremos condenados a volver a partirnos un tobillo con la misma piedra de ahora, la que no supimos en su momento y para mucho tiempo apartar de nuestro camino.

[ENRICACION]

Correcto, Malamar.
Aprender de los errores del pasado

Pero opino que de esto hay "más que tiempo". Hay lustros. Tranquilidad que la historia acaba poniendo todo en su sitio.

Mientras tanto, el día a día, de asalariados y autónomos, joer, duros pero duros duros. Y ahí es dónde hay que volcar la energía.

Que sí. Que luego tomando una caña se comenta que si los ZPeros los PPeros etc...Pero que ahí, en la barra, comentándolo, no se soluciona nada.
Y me preguntarás, joer ¿y cuál es la solución?
No la hay. Pero es buena "solución" ir aceptando la que tenemos, que créeme compañero que un gran porcentaje no lo ha asumido.
Hablan, comentan.. pero en realidad no han tomado conciencia real de la dimensión del estacazo que tenemos encima y que nos viene.
Y sobre todo, el constante ansia de volver a lo de antes. ( " a ver si esto se arregla y cambio de barco, coche, moto, piso..") Craso error. En serio, porque no volverá, al menos, en muchísimo tiempo.

Con ese cambio de actitud, asumir la que tenemos y la que nos viene, y actuar en consecuencia en tu vida cotidiana, ya es un paso de gigante.
Porque más, no se puede hacer.
Ese es mi "cariñoso mensaje"

Los famosos "stress test" de la banca. ¿Se los han hecho las familias y autónomos? Es decir; familia que vive del enésimo subsidio, que se les acaba en febrero, que saben perfectamente que no van a poder pagar hipoteca ni vivir. Y se niegan a vender su vivienda "porque les dan poco" cuando sin embargo, a ellos les costó mucho menos. ( ojo, que hay casos y casos. Pongo el más común)
Y saben que caerán, y caen...
Y en la otra cara de la moneda, familia o autónomo que se hace el "stress test" y ve claramente la fecha de caducidad, y vende o traspasa por lo que le den, y con eso adquiere donde coño sea algo dónde vivir, y se muda, y se queda con reservas, y .....Ese sobrevivirá. Soñando con "lo que tenía" pero sobrevivirá
Ese es el cambio de mentalidad que debe adpotar la mayoría. Que saben que no sobrevivirán y siguen esperando que suene la flauta. Y mientras esperan, critican y critican hasta desesperar.
Saludos cordiales y mucha suerte ¡¡¡

[woqr]

Originalmente publicado por malamar

Pues sí y nó, Enricacion.
Creo que cuanto mas sepa la gente sobre lo que nos ha pasado en sus mas minimos detalles, individue las causas verdaderas y sus responsables con nombre y apellidos, (porque esto no ha sido un desastre natural fortuito, sino algo planeado con tiralineas, pese a que Woqr no crea en conspiranoias)... pues estaremos condenados a volver a partirnos un tobillo con la misma piedra de ahora, la que no supimos en su momento y para mucho tiempo apartar de nuestro camino.

Insisto en que le echeis un ojo al Documental Insidejob.Lo han puesto este fin de semena en televisión, y os aseguro que está todo muy bien explicado para el que lo quiera oir, y así dejaremos de dar palos de ciego.

Cito:

"Antiguamente la banca comercial concedía hipotecas a las familias y esta ganaba dinero cuando éstas devolvían el préstamo, pero en la nueva era desregulada, los bancos ganaban el dinero titulizando las hipotecas, las cuales eran vendidas en fondos (CDO) a través de la banca de inversión a inversores de todo el mundo.

Cuantas más hipotecas se hacían, más dinero ganaban todos los partícipes de la fiesta, por lo que se comenzó a dar hipotecas a los famosos NINJA (no income, no job, no assets). Conseguir un crédito nunca fue tan sencillo, porque a la banca comercial le interesaba que cualquiera pudiera adquirir una casa Su riesgo estaba cubierto desde que se titulizaban sus hipotecas. La facilidad para conseguir un crédito, hizo que el precio de la vivienda en EEUU se disparase, por lo que se extendió la creencia, que también llegó a España, de que la vivienda nunca perdía valor.


Para cubrir el riesgo de las hipotecas de riesgo ("subprime") aseguradoras comenzaron a ganar dinero comercializando coberturas frente a posibles impagos, titulizadas bajo el nombre de CDS, las cuales fueron también vendidas a ciudadanos de todo el mundo.

Cuantas más hipotecas, más dinero ganaban todos y el riesgo, sin embargo, cada vez era más alto.

Los bonus de los directivos y trabajadores de la banca y banca de inversión norteamericana, dependía en buena parte de seguir dando fuelle a esta espiral, lo que animaba a tomar más y más riesgos"

(fin de la cita)

Para que nos hagamos una idea de este tinglado, la mayor aseguradora del mundo AIG (fue la primera en quebrar al mismo tiempo que LehmanBrothers), había vendido 500.000 millones de dólares en coberturas de impagos de hipotecas (CDs) a millones de inversores en todo el mundo, y sus grupo directivo se enbolsó 3.000 millones de dólares por dicha comercialización.

Solo su CEO ganó 340 millones por la comercialización de dichos seguros de impago.

Era todo irreal, ya que ellos mismos sabían que la venta de dichos seguros era la quiebra mismo de su propia empresa, ya que por cada hipoteca que no se pagaba, AIG tenía obligaciones de pago a miles de personas sobre la misma hipoteca (no sobre el hipotecado, sino sobre miles de personas que compraban dicho seguro).

Este tinglado de ingeniería financiera sin ningún control, propició que los gurus de wall street pudieran comercializar cualquier producto. Llegaron incluso a vender previsiones meteorológicas, e incluso apostar en caso de que estas fallasen.

De locos

Lo peor de todo, es que esas prácticas las están replicando en el mercado de la deuda pública Europea, y los gobernantes europeos son los que están poniendo freno regulando el mercado financiero, mientras que Obama y su secretario del Tesoro miran hacia otro lado como si la cosa no fuera con ellos.

Recordaréis que hace un par de semanas se excluyó de las reuniones Financieras europeas a US, como claro mensaje de su desastrosa política que nos ha arrastrado a los demás.

En este caso la culpa hay que atribuírsela integramente a US y su gobierno que soltaron a un grupo de pirañas en un estanque y les dijeron que se portaran bien.

Malamar: ¿Consipiración?

Si, pero con luz y taquígrafos de forma lenta pero constante. Los Lobbys de presión de la industria financiera tardaron casi 20 años en conseguir la completa desregulación del sistema financiero (1981-2000), les costó cerca de 50.000 millones de dólares en lograr apoyos, pero les resultó hasta barato.

[Capitán Trucho]

Originalmente publicado por woqr

Cuantas más hipotecas se hacían, más dinero ganaban todos los partícipes de la fiesta, por lo que se comenzó a dar hipotecas a los famosos NINJA (no income, no job, no assets). Conseguir un crédito nunca fue tan sencillo, porque a la banca comercial le interesaba que cualquiera pudiera adquirir una casa Su riesgo estaba cubierto desde que se titulizaban sus hipotecas. La facilidad para conseguir un crédito, hizo que el precio de la vivienda en EEUU se disparase, por lo que se extendió la creencia, que también llegó a España, de que la vivienda nunca perdía valor.

Conseguir un crédito nunca fue tan sencillo

Cuando se llega a la aberración de que el bien que se va a comprar es garantía para la hipoteca, llega el desmadre. ¡Señor banquero, présteme 100 millones de euros para comprar un cortijo en la sierra con ganadería brava!
¿Que qué tengo como garantía?
- ¡Un cortijo en la sierra con ganadería brava!

Y así se lió la que se lió. Todos millonarios a comprar sin dinero.
¿Que eso se acabó? - Por supuesto.
¿Que nunca volveremos a estar como antes? - Y que Dios no lo quiera.
Terminado el cuento de "La Lechera" nos toca volver a la vaquería a cuidar a los animales lo mejor posible, trabajando al máximo y gastando el mínimo.
¿Los barcos de 15 metros y los coches de alta gama? Si no te toca la Lotería, mejor los dejas para la próxima re-encarnación.

[rom]

Enricación, una cosa no tiene porque excluir la otra.

"Ni olvidamos, ni perdonamos".

Me parece muy bien tomar conciencia de que viene gorda... pero también hay que dar público ejemplo de que "quien la hace, la paga". Que es una de las principales funciones del sistema penal.

Hay que volver a "recordar" a algunos lo que quiere decir "función pública".
Hay que "limpiar" todo el sistema público y financiero de actitudes y elementos viciados y corruptos.
La sociedad necesita volver a recuperar la "confianza" en ello .
No los mercados de los co....nes. Que parece como si fueran entidades con voluntad propia. Detrás de los "mercados" hay personas con cara y ojos, con nombres y apellidos...

Es primordial que uno de los puntales del ordenamiento social como es la "independencia de los poderes" (legislativo, ejecutivo y judicial) sea una auténtica realidad y no "papel mojado" como ha derivado en la actualidad.
Hay que recuperar el equilibrio social antes que nada porque sino ¿de qué va a servir intentar esforzarse en nada? ¿para que vuelvan a tomarnos el pelo a las primera de cambio?

woqr, me alegra ver que comiences a variar de opinión. Y viendo el éxito que ha tenido el documental contigo... quien quiera ver "Inside Job" subtitulada en castellano la podéis encontrar .

[woqr]

Originalmente publicado por rom

woqr, me alegra ver que comiences a variar de opinión. Y viendo el éxito que ha tenido el documental contigo... quien quiera ver "Inside Job" subtitulada en castellano la podéis encontrar .

Un momento..... pese a todo este tinglado que nos montaron, y que vino de US, yo sigo diciendo lo que decía antes.

La decisión de hipotecarte durante 40 años por un importe 1.000 veces superior a tus ingresos es una decisión persona de cada uno, y por tanto no puedes culpar al sistema de que te ofrezca un "chollo" así, ya que tú eres en última instancia el responsable final.

El reportaje Inside Job (lo han emitido en canal plus doblado al castellano este fin de semana) me parece una gran ventana para entender el "razonamiento" que había detrás de las hipotecas basura que llegaron hasta nosotros, y comprender el desmadre que hubo a nivel mundial en la compra de viviendas, pero insisto eso no exculpa a quienes individualmente tomaron la decisión de subirse a la noria del derroche y endeudamiento personal.

La clave fue la desregulación. Un botón de muestra.

Cuando los bancos americanos agotaron el límite máximo de endeudamiento (apalancamiento) que estaba situado en 3 a 1 desde la gran depresión (1 suponían los recursos propios y 3 el nivel de endeudamiento), George Bush eliminó dicho límite y propicio que bancos de inversion americana siguieran pidiendo más y más dinero, para otorgar más hipotecas hasta llegar a un índice paranóico de 33 a 1. Por cada millón de euros de recursos propios que tenía el banco, llegaron a solicitar 33 millones prestados para seguir otorgando hipotecas basura, a sabiendas de que no recuperarían nunca.

Cuando Deutsche bank llegó a agotar el límite máximo de hipotecas que podía conceder en US, y extendió la fiesta financiera en Europa.

Cuantas más hipotecas basura concedía, más seguros de impago adquiría, y por tanto cuantas más quiebras había, más dinero ganaba por los seguros de impago.

[woqr]

Esta fue la cadena que propició el desmadre (según he podido entender):

1. Banco local: concede una hipoteca a un particular, pero inmediatamente se la coloca a un banco de inversión, librándose del pago o impago de la misma. Riesgo de impago: CERO

2. Banco de inversión: compra miles de estas hipotecas y las revende a inversores en todo el mundo, con lo que serán los propios inversores los que finalmente asumirán el riesgo final. Riesgo de impago del banco de inversión: CERO (los bancos de inversión aconsejan inversiones, pero no las garantizan)

3. Agencias de calificación: por cada paquete de deuda, emiten una calificación (las famosas AAA, ABB etc etc). Por cada paquete que califiquen como AAA reciben una mayor comisión..... Responsabilidad penal por mala calificación: CERO. (Las agencias de calificación "aconsejan" una calificación, pero no la garantizan)

4. Aseguradoras (AIG la más "lista"): sacaron al mercado un producto (llamado CDS) para asegurar el impago de las hipotecas basura PERO, este producto se lo vendieron a millones de inversores en el mundo. Los inversores que compraban dicho seguro, estaban apostando a que las hipotecas no se pagarían.

5. La propia AIG, al ver el desmadre y "exito" de su producto (CDS) se reaseguró así misma, dado el pedazo de agujero que ellos mismos estaban creando.

Pero mientras duraba la "fiesta", unos 400 brokers de AIG en Londres se envolsaban 3.000 millones de dólares en bonus en apenas 5 años, a costa de hundir su propia empresa habiendo colocado 500.000 millones de dólares en este tipo de seguros irreales. Por cierto, su CEO se llevaba 314 millones de dólares a casa diciendo eso sí, que en ninguna operación que habían llevado a cabo habían perdido 1 solo dolar (en Septiembre de 2008, AIG tuvo que ser intervenida por el gobierno US, por el gigantesco agujero que habían).

Inmoral ? más bien bastante, pero dile tu a un directivo de wall street o de la city de Londres si está dispuesto a hundir su empresa con miles de trabajadores, a cambio de 314 millones de dólares.

Que han hecho los gobiernos Europeos ?? poner límite a los bonus de los directivos para evitar estas prácticas.

Que ha hecho Bush y Obama ? ABSOLUTAMENTE NADA de NADA

Sabéis como le llaman Obama los de wall street ? la galleta oreo. Negro por fuera y blanco por dentro.....

[ENRICACION]

Así es compañeros.
Con algo más, por ahí, pero básicamente son estas excelentes explicaciones aportadas.

Y por supuesto que hay que adoptar medidas . Y drásticas. Madof no es el único, obviamente.

Lo que comento ( aporto) es mi pesimismo ( quizá por currar de lo que curro donde curro, que no viene al caso hacerlo público...) y ver lo que veo. Y este pesimismo me hace ser negativo en pensar que efectivamente, se depurará todo 100%, tanto responsabilidades como remontada.
En serio que las cantidades, a nivel mundial, son escalofriantes.
Aunque recapitalicen los bancos de la UE, y le metan otro billón a los de USA, nadie cuenta con la deuda de los gobiernos, mucho más descomunal, la deuda de ayuntamientos y CCAA ( o Estados de USA ) y sobre todo, POR ENCIMA DE TODO, la deuda privada, que en el caso de España es más del 300 % del PIB
Yo recomiendo ( aunque tiene muchos detractores ) ver el blog de Santiago Niño Becerra. lacartadelabolsa.com.
Podrá gustar o no lo que dice él o sus colaboradores, pero mer refiero a las CIFRAS OFICIALES QUE APORTA, los gráficos, estadísticas, de buena solvencia, oficiales.
Son absolutamente ESCALOFRIANTES ESAS CIFRAS. Y como él no se cansa de repetir; "no hace falta se Catedrático de economía como él para coger un lápiz y ver que te hacen falta varias vidas para tapar esos brutales agujerakos"
Se ha liado parda. No hay antecedentes en la historia de la humanidad. Ni la de 1929 ni leches ( lamento ser tan apocalíptico...)

Echad un ojo a las cifras, que sí, que los orígenes son exactamente los que comentáis, y agarraos los machos, que no salen las cuentas NI DE COÑA.¡¡¡
Como dice Niño Becerra, "espero que exista un banco en Saturno o Urano porque ya estamos quemando los últimos cartuchos del planeta tierra ( FMI, BCE, ...)"

Saludos cordiales para todos ¡¡

[Enrana]

Como ya me conoceis, creo, ya que me consta me soportaís habitualmente, me esforzaré en no empezar a jurar en arameo, y me reservo mi opinión sobre los CDS y/o SWAP en la lengua de Cervantes, porque igual me editaban...

Me interesa más la economía desde el punto de vista que no se DxC a ningún ser humano, economía del desarrollo sostenible y esas cosas que tienen tan poca popularidad hoy día.

Pero por si a alguien le interesa saber como funcionan que pinche el enlace



Para mí es un mecanismo claro para marear la perdiz, y que favorece a los vampiros. Para mí y para más gente. De la economía productiva ni hablamos...
Total si es sólo menos del 20% de la masa monetaria para qué vamos a hablar.

[rom]

Originalmente publicado por woqr

A Obama ya le llaman la galleta Oreo...... a ver si sabeis porque ......

O te crees que no te leemos o ya ni te acuerdas de lo que escribes...

Originalmente publicado por woqr

...
Sabéis como le llaman Obama los de wall street ? la galleta oreo. Negro por fuera y blanco por dentro.....