Investigación de accidente.

[marauca]

De la lectura, veo que falta, o a mi me lo parece un relato mas detallado del acontecimiento en si. Por qué iban todos en la banda de babor si el mar iba escorando hacia esa banda? por qué se cayeron todos? Nadie llevaba la rueda?
Estaban en condiciones de navegar? Demasiadas dudas sobre la tripulación.
La falta de coordinación de salvamento clama. Recuerdo haber leído un informe de accidente en aguas inglesas y se ve diferencia.

[nanoelcapi]

Originalmente publicado por marauca

De la lectura, veo que falta, o a mi me lo parece un relato mas detallado del acontecimiento en si. Por qué iban todos en la banda de babor si el mar iba escorando hacia esa banda? por qué se cayeron todos? Nadie llevaba la rueda?
Estaban en condiciones de navegar? Demasiadas dudas sobre la tripulación.
La falta de coordinación de salvamento clama. Recuerdo haber leído un informe de accidente en aguas inglesas y se ve diferencia.

Bueno, evidentemente para una lectura técnica pueden faltar detalles, pero este tipo de informes se realizan para aclarar las circunstancias del accidente.Luego se pleitea con otros informes de agencias técnicas privadas.
Es evidente que en este caso la imprudencia es determinante en cuanto al resultado.

Lo puse como ejemplo, para que el que no supiera que tras un accidente hay más cosas, antes de cobrar del seguro.

[topovespa]

Estos informes deberían ser de obligatoria lectura.

Para aprender al menos de los errores.
Y hacer que estas perdidas tanto personales como materiales, sirvan para algo.


Salut y gracias

[nanoelcapi]

Originalmente publicado por topovespa

Estos informes deberían ser de obligatoria lectura.

Para aprender al menos de los errores.
Y hacer que estas perdidas tanto personales como materiales, sirvan para algo.


Salut y gracias

Ya no es por la lectura del informe. Tenemos que ser responsables, un barco no es como un coche que tienes una avería y esperas sentado en el arcén.
Y sobre todo cuando llevamos pasajeros.
Por cierto, el barco no se perdió, quedó intacto.

[Nacouda]

Evidentemente hay muchos fallos, demasiados diria yo, es que ni hecho a propósito te sale tan mal. La lástima es que hay uno que ya no lo cuenta.

Luego nos quejamos de que en España, los titulos por aquí...los títulos por allá y claro que esto le puede pasar a un españolito, pero esto me recuerda algunos de esos hilos que abren algunos y preguntan: Con el PER de Denia a Ibiza, puedo ir?? que tal lo véis??
Pues, narices, si ya sabes, de sobras, que no puedes ir...¿¿¿pa qué preguntas??? piltrafilla¡¡¡ Y lo bueno es que la mayoria de respuestas son sensatas y le recomiendan que no lo haga, como es lógico.

Hombre yo igual soy demasiado prudente, pero como esto del hombre al agua, es de lo más peligroso que hay si encima eres el patrón y única persona a bordo que sabe de que va el tema, pues para ir más tranquilo le dije a mi mujer que se tenía que sacar el PER, y se lo sacó encantada. No veais la diferencia que hay cuando sabes que hay alguien más en el barco que se puede responsabilizar mínimamente.

De hecho, a estos alemanes, aunque el plan fuera ir a Ibiza, el accidente lo tuvieron a dos horas de Andratx, por lo tanto aún veían la costa y, en teoría, estaban cubiertos con la titulación del patrón, otra cosa es la experiéncia acumulada que se tenga.

Vamos que es como para darle muchas vueltas al tema antes de lanzarse a según que aventuras y a según que edades.
El mar siempre, siempre gana, y esta vez se lo cobró bien caro.

[Polen]

Originalmente publicado por Nacouda

Luego nos quejamos de que en España, los titulos por aquí...los títulos por allá y claro que esto le puede pasar a un españolito, pero esto me recuerda algunos de esos hilos que abren algunos y preguntan: Con el PER de Denia a Ibiza, puedo ir?? que tal lo véis??
Pues, narices, si ya sabes, de sobras, que no puedes ir...¿¿¿pa qué preguntas??? piltrafilla¡¡¡ Y lo bueno es que la mayoria de respuestas son sensatas y le recomiendan que no lo haga, como es lógico.

Hombre yo igual soy demasiado prudente, pero como esto del hombre al agua, es de lo más peligroso que hay si encima eres el patrón y única persona a bordo que sabe de que va el tema, pues para ir más tranquilo le dije a mi mujer que se tenía que sacar el PER, y se lo sacó encantada. No veais la diferencia que hay cuando sabes que hay alguien más en el barco que se puede responsabilizar mínimamente.

¿Crees que una titulación puede dar una mínima seguridad? Pues chico, conozco peña que sin titulación alguna le podría dar clases al mas eminente CY...

No nos equivoquemos, las titulaciones náuticas son un mero adorno recaudatorio... Lo digo con conocimiento de causa, yo me saqué el PER sin haber pisao nada que flotara, y sin saber siquiera si había aprobao me compré mi barco... aprendí a navegar navegando, y buscándome la vida y averiguando por mi cuenta en base a mis errores (que han sido muchos) o intuición.... Es más sigo aprendiendo, nunca se sabe del todo, soy inexperta aún...

pero es que conozco a varios capitanes de yate que todo lo más que han hecho han sido contratar un charter de dos semanas CON PÀTRÓN por Baleares ¿alguien que tenga una cartulina que le acredite me dará seguridad? pues no No... un carnet que evite una multa o que el seguro responda no te da seguridad, y lo que es más importante no puedes confiar en que te saque de un apuro cuando vengan de canto

[nanoelcapi]

EEEEAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!

Se pare el asalto.
Esto no es una discusión sobre titulaciones.
Esta exposición que puse era para que se pueda ver que tras un accidente se comprueba todo.

El dato que casi nadie ve es que es un barco de bandera extranjera, autorizado por capitanía de Mallorca para ejercer el charter legalmente.
Que en el informe se detalla de todo cuanto dispone el barco en cuanto a medidas de seguridad obligatorias para un bandera Spain (incluida itb) (si os fijáis con fechas de vencimiento).
Es importante que sepamos que tras un accidente si no tenemos todo en regla será difícil que cobremos del seguro.

[Nacouda]

Originalmente publicado por Polen

¿Crees que una titulación puede dar una mínima seguridad? Pues chico, conozco peña que sin titulación alguna le podría dar clases al mas eminente CY...

No nos equivoquemos, las titulaciones náuticas son un mero adorno recaudatorio... Lo digo con conocimiento de causa, yo me saqué el PER sin haber pisao nada que flotara, y sin saber siquiera si había aprobao me compré mi barco... aprendí a navegar navegando, y buscándome la vida y averiguando por mi cuenta en base a mis errores (que han sido muchos) o intuición.... Es más sigo aprendiendo, nunca se sabe del todo, soy inexperta aún...

pero es que conozco a varios capitanes de yate que todo lo más que han hecho han sido contratar un charter de dos semanas CON PÀTRÓN por Baleares ¿alguien que tenga una cartulina que le acredite me dará seguridad? pues no No... un carnet que evite una multa o que el seguro responda no te da seguridad, y lo que es más importante no puedes confiar en que te saque de un apuro cuando vengan de canto

Nanoelcapi, perdona pero le contesto, sucintamente, a Polen.

A ver, Polen, de buen rollo:

Cuestión 1 - ¿Crees que una titulación puede dar una mínima seguridad? Sí. A mí me la da. No creo que puedas poner ningún inconveniente a eso. Que a tí no te la dé, pues vale, no me importa nada.

Cuestión 2 - No nos equivoquemos, las titulaciones náuticas son un mero adorno recaudatorio. También es otro punto de vista en el que no vale la pena perder el tiempo en discutir.

Cuestión 3 - pero es que conozco. Quizás tú conoces a gente tan inteligente que no le ha hecho falta estudiar nunca en su vida, joder que suerte, no? Pues mira yo, como debo ser bastante menos inteligente, pues todo lo he conseguido a base de estudio, trabajo y esfuerzo, no me han regalado absolutamente nada y no he nacido enseñado. Los que, como tú, tienen esa suerte, pues mejor para ellos/vosotros. Aprovechad y disfrutad de la vida, pero, cagoenlaleshe, no hace falta irlo restregando en los morros de cualquiera que no llega a vuestro C.I.
Ya se que hay "seres superiores" en todo el mundo, pero no les hace falta irlo pregonando a los cuatro vientos o en cualquier barra de bar.

Creo que te iria bien leerte, si no lo has hecho ya, la firma de un buen cofrade de esta Taberna: OPHIUCHUS. Igual ilustra algo todo esto.

Y venga pa que siga el buen rollo os invito a unas birras o lo que querais pedir
Mira, para tomarse unas birras y hablar hasta por los codos para eso sí que no hace falta ningún título ni haber estudiao na de na

[capitan garfio]

Originalmente publicado por topovespa

Estos informes deberían ser de obligatoria lectura.

Para aprender al menos de los errores.
Y hacer que estas perdidas tanto personales como materiales, sirvan para algo.


Salut y gracias

Hola a todos:

intento descargar el informe para leerlo pero me da error

alguien puede decirme el nombre del barco o algun otro dasto para buscarlo directamente en la web de fomento??
he mirado por años y no logro identificarlo

gracias a todos

[marauca]

Pincha en el enlace que puso el creador del hilo y se descarga sin problema. Lo acabo de comprobar.

[capitan garfio]

Originalmente publicado por marauca

Pincha en el enlace que puso el creador del hilo y se descarga sin problema. Lo acabo de comprobar.

gracias MARAUCA eso es lo que estoy haciendo desde el principio y me da error.
puede sea un problema de mi ordenador

gracias

[pipe]

Originalmente publicado por capitan garfio

gracias MARAUCA eso es lo que estoy haciendo desde el principio y me da error.
puede sea un problema de mi ordenador

gracias

yo tengo el mismo problema y me puse en google crome y funciona

[Mafin]

Magnifico informe.
El hecho de determinar donde iban los tripulantes no se puede incluir en el informe porque el tecnico que lo realiza no esta a bordo y es imposible que lo sepa, a no ser de las declaraciones de los tripulantes.
Lo mas alucinante es que no sepan ni detener el barco dejandolo sin velas (por lo menos se reduce sustanciamente su velocidad) y sigan navegando hacia Ibiza. Si por lo menos hubieran virado hacia Mallorca habrian entrado en zona de resguardo con menor ola de mar.
En fin, una lastima que se navegue sin tener ni idea y en dichas condiciones

[nanoelcapi]

Originalmente publicado por Mafin

Magnifico informe.
El hecho de determinar donde iban los tripulantes no se puede incluir en el informe porque el tecnico que lo realiza no esta a bordo y es imposible que lo sepa, a no ser de las declaraciones de los tripulantes.
Lo mas alucinante es que no sepan ni detener el barco dejandolo sin velas (por lo menos se reduce sustanciamente su velocidad) y sigan navegando hacia Ibiza. Si por lo menos hubieran virado hacia Mallorca habrian entrado en zona de resguardo con menor ola de mar.
En fin, una lastima que se navegue sin tener ni idea y en dichas condiciones

Ni más ni menos.

[xicu50]

Por propia experiencia, sé que a veces los CCS no dan la importancia que corresponde a los avisos, en mi que no era oficialcaso, ya expliqu mi naufragio en otro hilo, tras lanzar un Mayday y ser recibido por CCS Barcelona estos contataron con el barco de Transmediterranes que fue uno de los que contestaro, diciendo que habian recibido un mayday pero que no era oficial`por lo que "si queria se acercara", afortunadamente el capitan del barco se lo tomo muy en serio y todo acabo bien.

[konpai]

Para mí, lo que clama es la insensatez de esos hombres al salir en las condiciones meteorológicas descritas, cuando su pericia, al igual que la mía, no pasaba de la de un "dominguero".

Si se cayeron al agua fue porque el barco escoró hasta tocar agua el mástil. Es difícil sujetarte en esa situación por muy agarrado que estés al timón.

[nanoelcapi]

Originalmente publicado por konpai

Para mí, lo que clama es la insensatez de esos hombres al salir en las condiciones meteorológicas descritas, cuando su pericia, al igual que la mía, no pasaba de la de un "dominguero".

Si se cayeron al agua fue porque el barco escoró hasta tocar agua el mástil. Es difícil sujetarte en esa situación por muy agarrado que estés al timón.

Anda no me toques los... mismísimos, solo con un cuarto de la experiencia que tienes hubieran salvado la situación. No seamos, a cada cual lo suyo.

Son muchos los factores.
Barco equipado con lineas de vida que no se emplean, falta de explicaciones por parte del patrón para casos de emergencia (algo para mi fundamental), chalecos que no se ponen, etc etc.

[konpai]

Originalmente publicado por nanoelcapi

Anda no me toques los... mismísimos, solo con un cuarto de la experiencia que tienes hubieran salvado la situación. No seamos, a cada cual lo suyo.

Son muchos los factores.
Barco equipado con lineas de vida que no se emplean, falta de explicaciones por parte del patrón para casos de emergencia (algo para mi fundamental), chalecos que no se ponen, etc etc.

Hombre, lo he dicho así para no desmarcarme e ir de experto por la vida, cuando en realidad tampoco lo soy.

Lo que sí te digo es que yo no salgo de puerto con esas condiciones meteorológicas y de mar. Y si me pilla navegando, también te digo que me pongo el arnés y el chaleco; me cuelgo la emisora portátil y también la radiobaliza personal. Y cierro todos los compartimentos interiores.

[nanoelcapi]

Originalmente publicado por konpai

Hombre, lo he dicho así para no desmarcarme e ir de experto por la vida, cuando en realidad tampoco lo soy.

Lo que sí te digo es que yo no salgo de puerto con esas condiciones meteorológicas y de mar. Y si me pilla navegando, también te digo que me pongo el arnés y el chaleco; me cuelgo la emisora portátil y también la radiobaliza personal. Y cierro todos los compartimentos interiores.

Esa es la diferencia entre saber navegar y no. Creo sobra decir que actuando así no hubiera sucedido.

[amurado]

De todo esto se deduce que fue un golpe de viento, ya que el navegar con fuerza 6 tampoco es excesivo para este tipo de embarcaciòn.Entiendo que cuando se toca el agua con el palo van todos al agua, por muy agarrados que estèn.Esto podrìa haber sido solo un incidente que derivò en accidente por estar la hèlice trabada y no poder arrancar el motor y por el hecho mas grave de que ni tripulaciòn ni patròn sabian manejar un barco con las velas.

Yo imagino esa situaciòn con un per como patròn y no ocurre absolùtamente nada, salvo el que puedan caer al agua por un golpe puntual de viento.E incluso asì puede que tampoco hubiese ocurrido, porque el barco navegaba escorado a babor y hubiese mandado a la tripulaciòn a la otra banda.

Tema aparte es el negocio que permite navegar sin tìtulo, o el anteponer no desaprovechar un dia vacaciones,sabiendo que el estado de la mar es para ellos una traba importante por sus escasos conocimientos.

DEP el fallecido, sirva esto de ayuda en esos momentos en que dudamos si salir o no salir.