Investigación de accidente.

[Nacouda]

Evidentemente hay muchos fallos, demasiados diria yo, es que ni hecho a propósito te sale tan mal. La lástima es que hay uno que ya no lo cuenta.

Luego nos quejamos de que en España, los titulos por aquí...los títulos por allá y claro que esto le puede pasar a un españolito, pero esto me recuerda algunos de esos hilos que abren algunos y preguntan: Con el PER de Denia a Ibiza, puedo ir?? que tal lo véis??
Pues, narices, si ya sabes, de sobras, que no puedes ir...¿¿¿pa qué preguntas??? piltrafilla¡¡¡ Y lo bueno es que la mayoria de respuestas son sensatas y le recomiendan que no lo haga, como es lógico.

Hombre yo igual soy demasiado prudente, pero como esto del hombre al agua, es de lo más peligroso que hay si encima eres el patrón y única persona a bordo que sabe de que va el tema, pues para ir más tranquilo le dije a mi mujer que se tenía que sacar el PER, y se lo sacó encantada. No veais la diferencia que hay cuando sabes que hay alguien más en el barco que se puede responsabilizar mínimamente.

De hecho, a estos alemanes, aunque el plan fuera ir a Ibiza, el accidente lo tuvieron a dos horas de Andratx, por lo tanto aún veían la costa y, en teoría, estaban cubiertos con la titulación del patrón, otra cosa es la experiéncia acumulada que se tenga.

Vamos que es como para darle muchas vueltas al tema antes de lanzarse a según que aventuras y a según que edades.
El mar siempre, siempre gana, y esta vez se lo cobró bien caro.

[Polen]

Originalmente publicado por Nacouda

Luego nos quejamos de que en España, los titulos por aquí...los títulos por allá y claro que esto le puede pasar a un españolito, pero esto me recuerda algunos de esos hilos que abren algunos y preguntan: Con el PER de Denia a Ibiza, puedo ir?? que tal lo véis??
Pues, narices, si ya sabes, de sobras, que no puedes ir...¿¿¿pa qué preguntas??? piltrafilla¡¡¡ Y lo bueno es que la mayoria de respuestas son sensatas y le recomiendan que no lo haga, como es lógico.

Hombre yo igual soy demasiado prudente, pero como esto del hombre al agua, es de lo más peligroso que hay si encima eres el patrón y única persona a bordo que sabe de que va el tema, pues para ir más tranquilo le dije a mi mujer que se tenía que sacar el PER, y se lo sacó encantada. No veais la diferencia que hay cuando sabes que hay alguien más en el barco que se puede responsabilizar mínimamente.

¿Crees que una titulación puede dar una mínima seguridad? Pues chico, conozco peña que sin titulación alguna le podría dar clases al mas eminente CY...

No nos equivoquemos, las titulaciones náuticas son un mero adorno recaudatorio... Lo digo con conocimiento de causa, yo me saqué el PER sin haber pisao nada que flotara, y sin saber siquiera si había aprobao me compré mi barco... aprendí a navegar navegando, y buscándome la vida y averiguando por mi cuenta en base a mis errores (que han sido muchos) o intuición.... Es más sigo aprendiendo, nunca se sabe del todo, soy inexperta aún...

pero es que conozco a varios capitanes de yate que todo lo más que han hecho han sido contratar un charter de dos semanas CON PÀTRÓN por Baleares ¿alguien que tenga una cartulina que le acredite me dará seguridad? pues no No... un carnet que evite una multa o que el seguro responda no te da seguridad, y lo que es más importante no puedes confiar en que te saque de un apuro cuando vengan de canto

[nanoelcapi]

EEEEAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!

Se pare el asalto.
Esto no es una discusión sobre titulaciones.
Esta exposición que puse era para que se pueda ver que tras un accidente se comprueba todo.

El dato que casi nadie ve es que es un barco de bandera extranjera, autorizado por capitanía de Mallorca para ejercer el charter legalmente.
Que en el informe se detalla de todo cuanto dispone el barco en cuanto a medidas de seguridad obligatorias para un bandera Spain (incluida itb) (si os fijáis con fechas de vencimiento).
Es importante que sepamos que tras un accidente si no tenemos todo en regla será difícil que cobremos del seguro.

[Polen]

Originalmente publicado por nanoelcapi

EEEEAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!

Se pare el asalto.
Esto no es una discusión sobre titulaciones.
Esta exposición que puse era para que se pueda ver que tras un accidente se comprueba todo.

No es un asalto. Es un hilo abierto y sobre él y las opiniones que se viertan se puedan debatir

Por otro lado acuérdate cuando la Heineken grande se nos paró a escasos metros que yo pensé que nos abordaban... estábamos tranquilos por ir en regla... pero ...bueno que lo bueno de estos hilos es que salen más cosas y se forma un debate amplio...creo yo.

[Polen]

Releyendo el informe me surge una duda

¿qué se considera salir en condiciones adversas? ¿donde está el límite de cara a seguros y/o informes de este tipo? Un fuerza 6 un buen barco y un patrón experimentado lo pasan sin problemas ¿pero hay topes en esto? El informe cita textualmente: "La tripulación cometió la imprudencia de saluir a navegar en condiciones adversas" ¿es esto un agravante? ¿no puedes pasar de F2???


PD: Podría ir ir preguntarte nano, pero luego lo hablamo personalmente

[Xavier Vila]

A mi tambien me he llamado la atencion ese dato de las condiciones adversas, que aunque las habian no creo que sean determinantes si el barco, Patron y tripulacion estan preparados como es debido. Coincido plenamente que la titulacion en si no es garantia de seguridad o experiencia. Tambien muy curioso lo de la bandera del barco, esto tambien puede resolver dudas sobre el tema de los pabellones del que hablamos muchas veces.

En mi modesta opinion hay detalles en las conclusiones del informe y su contenido que me hacen pensar que la persona o personas que lo han realizado no son navegantes habituales, llamarle habitacion al camarote y darle tanta importancia a lo del titulo extranjero el cual no tiene unas atribuciones claras definidas me hacen pensar en ello.

Interesante aportacion nanoelcapi, gracias por compartirlo, nunca habia leido un informe "oficial" de este tipo, supongo que estos mas "completos" se hacen cuando hay perdidas de vidas humanas no

[Xavier Vila]

, yo no conocia el CIAIM, veo que tienen Web con otros informes publicados, por si alguien quiere pegar un vistazo.

http://www.ciaim.es/

[Polen]

MAYÚSCULAS PORQUE GRITO:

¿POR QUÉ CARAJO MUEVEN UN HILO DE INTERÉS GENERAL EN FORO NÁUTICO?


Supongo que los moderadores han leído bien el informe, o peor ni se han kmolestao ni en saber de qué va..


. No se trata solo de situaciones legales.... hay mucho por analizar aquí:...Se plantea un informe real de un rescate en el que falleció el patrón, por cierto de un barco de charter bandera extranjera con base española. Se habla paso a paso de lo que hicieron y como, de su accidente que a cualquiera le podría haber pasao y mil cosas más que te hacen plantearte doscientasmil

Murió un miembro de la tripulación, pidieron ayuda, el helicóptero tardó más de hora y media en llegar, narra los pasos en situaciones de emergencia basandose en hechos reales, lo que hicieron y en lo que pudieron errar...


¡¡¡ya está bien de tanto subforo!!! joder si al final vosotros mismos os lo vais a cargar (y lo digo desde el aprecio) pero es que esto ya clama al cielo!!! No es normal, nada normal... entonces el foro náutico para qué es? para quedadas selectivas?

[Juanitu]

Gracias Nanoelcapi por el aporte. Escalofríos al leer el relato.
Sencillamente, lo que pone en los libros.

TODO ACCIDENTE EN EL MAR ES LA SUMA DE MUCHAS PEQUEÑAS CONTRARIEDADES, ERRORES, DESATENCIONES, QUE CULMINAN EN EL ACCIDENTE.

Sólo una lectura de las conclusiones y exposición del accidente - que lamento muchísimo y ójala no hubiera ocurrido - indica que el concepto de "TENGO EL BARCO RESERVADO PARA TAL DÍA..." no debe prevalecer sobre la decisión de navegar o no en función de la meteo.

Fuerza 5-6. Mar amenazando con pasar de marejadilla a mar gruesa rápidamente. Vientos de 40 nudos ¡Por Dios, que 20 nudos comienza a ser incómodo! y se supone que estaban de vacaciones. Lo pero tal vez llevar tripulantes sin ningún conocimiento de náutica, al menos aparentemente, en un día como ese. Pero el colmo, a mi juicio, NO LLEVAR LÍNEA DE VIDA NI ARNESES DE SEGURIDAD

La imagen la puso el cofrade Chema en este hilo.

Acabo de terminar la revisión y limpieza del barco tras un fin de semana completo de viernes a domingo navegando día y noche. Habitualmente salimos 48 horas seguidas. Pero esta vez teníamos olas de 2 metros en algunos momentos, y fuerza 4 casi todo el finde, hasta el domingo que bajó. Por supuesto línea de vida y todo el mundo atado. Chalecos preparados en cabina para ponérselos todos. Antes de zarpar todo el mundo se prueba chaleco y comprueba que todo va bien. El piloto obligatorio atado y con chaleco autoinflable puesto, rizo bien tomado en cuanto amenaza subir más allá de 18... y a dormir a puerto para evitar sustos en esas condiciones. Entramos en Torrevieja a las 9:00 pm. con noche cerrada, para zarpar a las 06:00, y el sábado entramos en Cabo Palos de día, cenamos, hicimos una nocturna con fondeo en la Grosa, pero a la 01:00 estábamos amarrados "en casa" para recuperar sin arriesgar.

Ya vendrán días de largas travesías.

Todo ha salido bien.
No quiero convertir mi travesía en un informe técnico - muy bien hecho por cierto -

Juanitu.

[nanoelcapi]

Originalmente publicado por Polen

Releyendo el informe me surge una duda

¿qué se considera salir en condiciones adversas? ¿donde está el límite de cara a seguros y/o informes de este tipo? Un fuerza 6 un buen barco y un patrón experimentado lo pasan sin problemas ¿pero hay topes en esto? El informe cita textualmente: "La tripulación cometió la imprudencia de saluir a navegar en condiciones adversas" ¿es esto un agravante? ¿no puedes pasar de F2???


PD: Podría ir ir preguntarte nano, pero luego lo hablamo personalmente

Pues eso. lo hablamos luego.

Originalmente publicado por golden dreams

A mi tambien me he llamado la atencion ese dato de las condiciones adversas, que aunque las habian no creo que sean determinantes si el barco, Patron y tripulacion estan preparados como es debido. Coincido plenamente que la titulacion en si no es garantia de seguridad o experiencia. Tambien muy curioso lo de la bandera del barco, esto tambien puede resolver dudas sobre el tema de los pabellones del que hablamos muchas veces.

En mi modesta opinion hay detalles en las conclusiones del informe y su contenido que me hacen pensar que la persona o personas que lo han realizado no son navegantes habituales, llamarle habitacion al camarote y darle tanta importancia a lo del titulo extranjero el cual no tiene unas atribuciones claras definidas me hacen pensar en ello.
Hay que saber bien en las condiciones en que navegamos, incluidas las titulaciones.

Interesante aportacion nanoelcapi, gracias por compartirlo, nunca habia leido un informe "oficial" de este tipo, supongo que estos mas "completos" se hacen cuando hay perdidas de vidas humanas no

No, no es cuestión de perdida de vidas humanas.
Se realiza siempre que existe una llamada de emergencia con el consiguiente despliegue de medios.

Originalmente publicado por Juanitu

Gracias Nanoelcapi por el aporte. Escalofríos al leer el relato.
Sencillamente, lo que pone en los libros.

TODO ACCIDENTE EN EL MAR ES LA SUMA DE MUCHAS PEQUEÑAS CONTRARIEDADES, ERRORES, DESATENCIONES, QUE CULMINAN EN EL ACCIDENTE.

Sólo una lectura de las conclusiones y exposición del accidente - que lamento muchísimo y ójala no hubiera ocurrido - indica que el concepto de "TENGO EL BARCO RESERVADO PARA TAL DÍA..." no debe prevalecer sobre la decisión de navegar o no en función de la meteo.

Fuerza 5-6. Mar amenazando con pasar de marejadilla a mar gruesa rápidamente. Vientos de 40 nudos ¡Por Dios, que 20 nudos comienza a ser incómodo! y se supone que estaban de vacaciones. Lo pero tal vez llevar tripulantes sin ningún conocimiento de náutica, al menos aparentemente, en un día como ese. Pero el colmo, a mi juicio, NO LLEVAR LÍNEA DE VIDA NI ARNESES DE SEGURIDAD

La imagen la puso el cofrade Chema en este hilo.

Acabo de terminar la revisión y limpieza del barco tras un fin de semana completo de viernes a domingo navegando día y noche. Habitualmente salimos 48 horas seguidas. Pero esta vez teníamos olas de 2 metros en algunos momentos, y fuerza 4 casi todo el finde, hasta el domingo que bajó. Por supuesto línea de vida y todo el mundo atado. Chalecos preparados en cabina para ponérselos todos. Antes de zarpar todo el mundo se prueba chaleco y comprueba que todo va bien. El piloto obligatorio atado y con chaleco autoinflable puesto, rizo bien tomado en cuanto amenaza subir más allá de 18... y a dormir a puerto para evitar sustos en esas condiciones. Entramos en Torrevieja a las 9:00 pm. con noche cerrada, para zarpar a las 06:00, y el sábado entramos en Cabo Palos de día, cenamos, hicimos una nocturna con fondeo en la Grosa, pero a la 01:00 estábamos amarrados "en casa" para recuperar sin arriesgar.

Ya vendrán días de largas travesías.

Todo ha salido bien.
No quiero convertir mi travesía en un informe técnico - muy bien hecho por cierto -

Juanitu.

Me repito en decir que esa es la única manera que se tendría que navegar, sabiendo navegar.
A veces podemos tomar decisiones exageradas a nivel seguridad, que para algunos las considerarían cobardes (casi siempre son los valientes que luego son los primeros en llorar cuando la cosa está realmente mal), pero prefiero ser precavido que tener la conciencia marcada el resto de los días.

[Nacouda]

Originalmente publicado por Polen

¿Crees que una titulación puede dar una mínima seguridad? Pues chico, conozco peña que sin titulación alguna le podría dar clases al mas eminente CY...

No nos equivoquemos, las titulaciones náuticas son un mero adorno recaudatorio... Lo digo con conocimiento de causa, yo me saqué el PER sin haber pisao nada que flotara, y sin saber siquiera si había aprobao me compré mi barco... aprendí a navegar navegando, y buscándome la vida y averiguando por mi cuenta en base a mis errores (que han sido muchos) o intuición.... Es más sigo aprendiendo, nunca se sabe del todo, soy inexperta aún...

pero es que conozco a varios capitanes de yate que todo lo más que han hecho han sido contratar un charter de dos semanas CON PÀTRÓN por Baleares ¿alguien que tenga una cartulina que le acredite me dará seguridad? pues no No... un carnet que evite una multa o que el seguro responda no te da seguridad, y lo que es más importante no puedes confiar en que te saque de un apuro cuando vengan de canto

Nanoelcapi, perdona pero le contesto, sucintamente, a Polen.

A ver, Polen, de buen rollo:

Cuestión 1 - ¿Crees que una titulación puede dar una mínima seguridad? Sí. A mí me la da. No creo que puedas poner ningún inconveniente a eso. Que a tí no te la dé, pues vale, no me importa nada.

Cuestión 2 - No nos equivoquemos, las titulaciones náuticas son un mero adorno recaudatorio. También es otro punto de vista en el que no vale la pena perder el tiempo en discutir.

Cuestión 3 - pero es que conozco. Quizás tú conoces a gente tan inteligente que no le ha hecho falta estudiar nunca en su vida, joder que suerte, no? Pues mira yo, como debo ser bastante menos inteligente, pues todo lo he conseguido a base de estudio, trabajo y esfuerzo, no me han regalado absolutamente nada y no he nacido enseñado. Los que, como tú, tienen esa suerte, pues mejor para ellos/vosotros. Aprovechad y disfrutad de la vida, pero, cagoenlaleshe, no hace falta irlo restregando en los morros de cualquiera que no llega a vuestro C.I.
Ya se que hay "seres superiores" en todo el mundo, pero no les hace falta irlo pregonando a los cuatro vientos o en cualquier barra de bar.

Creo que te iria bien leerte, si no lo has hecho ya, la firma de un buen cofrade de esta Taberna: OPHIUCHUS. Igual ilustra algo todo esto.

Y venga pa que siga el buen rollo os invito a unas birras o lo que querais pedir
Mira, para tomarse unas birras y hablar hasta por los codos para eso sí que no hace falta ningún título ni haber estudiao na de na

[marauca]

Acabo de leer otro informe. El último de la lista. Indica fondear el barco en el canal como opción y llevarlo a banco de arena como otra opción.
En cuanto a fondearlo tengo mis dudas si este tipo de embarcaciones llevan el fondeo preparado. O se trata de un fondeo dinámico? Algún ingeniero náutico que lo aclare?

[Xavier Vila]

Pues yo tenia curiosidad por saber el curriculum de las personas que forman la comision de investigacion;

Son 9;

1 del Colegio de Oficiales de la Marina Mercante Española
1 del Colegio Oficial de Ingenieros Navales y Oceánicos
1 de la Asociación Española de Titulados Náutico-Pesqueros;
1 del Canal de Experiencias Hidrodinámicas de El Pardo;
1 del Centro de Estudios y Experimentación de Obras Públicas (CEDEX);
1 del la Secretaría General del Mar del Ministerio de Medio Ambiente y Medio Rural y Marino;
1 de la Agencia Estatal de Meteorología;
1 Capitan de la Mercante jubilado
1 Secretaria

[nanoelcapi]

Originalmente publicado por golden dreams

Pues yo tenia curiosidad por saber el curriculum de las personas que forman la comision de investigacion;

Son 9;

1 del Colegio de Oficiales de la Marina Mercante Española
1 del Colegio Oficial de Ingenieros Navales y Oceánicos
1 de la Asociación Española de Titulados Náutico-Pesqueros;
1 del Canal de Experiencias Hidrodinámicas de El Pardo;
1 del Centro de Estudios y Experimentación de Obras Públicas (CEDEX);
1 del la Secretaría General del Mar del Ministerio de Medio Ambiente y Medio Rural y Marino;
1 de la Agencia Estatal de Meteorología;
1 Capitan de la Mercante jubilado
1 Secretaria

Bueno una cosa tiene que quedar clara.
Un extracto del Real Decreto 862/2008:
La Comisión permanente de investigación de accidentes e incidentes Marítimos investigará los accidentes marítimos graves y muy graves, y los incidentes marítimos cuando de la investigación puedan obtenerse enseñanzas para la seguridad marítima y para la prevención de la contaminación del medio marino procedente de los buques.
En ningún caso la investigación tendrá como objetivo la determinación de culpa o responsabilidad alguna.

Lo recalco, pues lo interesante es conocer los informes, ya que pueden ser de ayuda en caso de circunstancias adversas.
Evidentemente no se trata de culpar o responsabilizar a alguien por el accidente, pero estos informes las compañías de seguros los agarran a su beneficio, no tengáis duda.
Saludos.
L

[nanoelcapi]

Y recordar que lo primero para evitar cualquier accidente, incidente en el mar, es salir con la adecuada comprobación de los sistemas del barco.
Para ello están los Checklist.
.http://www.fomento.gob.es/NR/rdonlyr.../checklist.pdf


Algo que deberíamos hacer todos y que en la mayoría de los casos no hacemos pues consideramos que una salida de unas horas no implica riesgo.

[pipe]

Originalmente publicado por nanoelcapi

Bueno una cosa tiene que quedar clara.
Un extracto del Real Decreto 862/2008:
La Comisión permanente de investigación de accidentes e incidentes Marítimos investigará los accidentes marítimos graves y muy graves, y los incidentes marítimos cuando de la investigación puedan obtenerse enseñanzas para la seguridad marítima y para la prevención de la contaminación del medio marino procedente de los buques.
En ningún caso la investigación tendrá como objetivo la determinación de culpa o responsabilidad alguna.

Lo recalco, pues lo interesante es conocer los informes, ya que pueden ser de ayuda en caso de circunstancias adversas.
Evidentemente no se trata de culpar o responsabilizar a alguien por el accidente, pero estos informes las compañías de seguros los agarran a su beneficio, no tengáis duda.
Saludos.
L

entonses no deverian poder utilizarlos como prueba de nada


lo que esta claro es que salir con olas de tres metros ni el mejor de los patrones saldria de crucero con ese parte sobre todo con la previcion de que role el viento porque puede que no sea tan peligroso pero incomodo si y mucho

[konpai]

Originalmente publicado por Nacouda

Nanoelcapi, perdona pero le contesto, sucintamente, a Polen.

A ver, Polen, de buen rollo:

Cuestión 1 - ¿Crees que una titulación puede dar una mínima seguridad? Sí. A mí me la da. No creo que puedas poner ningún inconveniente a eso. Que a tí no te la dé, pues vale, no me importa nada.

Cuestión 2 - No nos equivoquemos, las titulaciones náuticas son un mero adorno recaudatorio. También es otro punto de vista en el que no vale la pena perder el tiempo en discutir.

Cuestión 3 - pero es que conozco. Quizás tú conoces a gente tan inteligente que no le ha hecho falta estudiar nunca en su vida, joder que suerte, no? Pues mira yo, como debo ser bastante menos inteligente, pues todo lo he conseguido a base de estudio, trabajo y esfuerzo, no me han regalado absolutamente nada y no he nacido enseñado. Los que, como tú, tienen esa suerte, pues mejor para ellos/vosotros. Aprovechad y disfrutad de la vida, pero, cagoenlaleshe, no hace falta irlo restregando en los morros de cualquiera que no llega a vuestro C.I.
Ya se que hay "seres superiores" en todo el mundo, pero no les hace falta irlo pregonando a los cuatro vientos o en cualquier barra de bar.

Creo que te iria bien leerte, si no lo has hecho ya, la firma de un buen cofrade de esta Taberna: OPHIUCHUS. Igual ilustra algo todo esto.

Y venga pa que siga el buen rollo os invito a unas birras o lo que querais pedir
Mira, para tomarse unas birras y hablar hasta por los codos para eso sí que no hace falta ningún título ni haber estudiao na de na

Es una realidad, al menos en España, que los que salen licenciados de la universidad no están preparados para realizar un trabajo sobre su materia en la empresa a la que se han incorporado. A mí me pasó y es algo reconocido mayoritariamente.

Si eso sucede con los universitarios, qué otra cosa nos puede pasar con los títulos naúticos? Pues lo mismo, que no tenemos ni idea de llevar a la práctica todos aquellos conocimientos que hemos aprendido en la academia.

Acuérdate de aquel verso de "caminante no hay camino, se hace camino al andar". Y así es. Hasta que no navegas, no te haces a la idea de lo que es patronear un barco.

Ello no es óbice para valorar positivamente los conocimientos adquiridos, pues los vas aplicando conforme vas acumulando experiencia práctica. Ahora bien, tales conocimientos son papel mojado si no los pones en práctica. Y, desde luego, no hace falta pasar por la academia para ser un buen navegante, pues la formación también se da si tienes un buen maestro a bordo en la embarcación en la uno navega.

Brindo también por el buen rollo

[Nacouda]

Originalmente publicado por konpai

Es una realidad, al menos en España, que los que salen licenciados de la universidad no están preparados para realizar un trabajo sobre su materia en la empresa a la que se han incorporado. A mí me pasó y es algo reconocido mayoritariamente.

Si eso sucede con los universitarios, qué otra cosa nos puede pasar con los títulos naúticos? Pues lo mismo, que no tenemos ni idea de llevar a la práctica todos aquellos conocimientos que hemos aprendido en la academia.

Acuérdate de aquel verso de "caminante no hay camino, se hace camino al andar". Y así es. Hasta que no navegas, no te haces a la idea de lo que es patronear un barco.

Ello no es óbice para valorar positivamente los conocimientos adquiridos, pues los vas aplicando conforme vas acumulando experiencia práctica. Ahora bien, tales conocimientos son papel mojado si no los pones en práctica. Y, desde luego, no hace falta pasar por la academia para ser un buen navegante, pues la formación también se da si tienes un buen maestro a bordo en la embarcación en la uno navega.

Brindo también por el buen rollo

Konpai,, no puedo más que estar totalmente de acuerdo contigo. Está claro que a navegar se aprende navegando. Pero, de eso, a decir que estudiar no sirve de nada, es demasiado radical y además no es cierto.
Los conocimientos teóricos son necesarios, pero, se han de complementar con la práctica evidentemente.
Ya puedes estudiar lo que sea que como no lo practiques al cabo de un tiempo (meses o años) lo has olvidado en un porcentaje muy elevado.

Lo que también está muy claro es que no por ser un capitan de yate, o de la Marina Mercante, ya sales de la academia o de la facultad, sabiendo navegar, de hecho para obtener el de C.M.M. tienes que demostrar un tiempo (creo que ahora son unos dos años) enrolado en barcos mercantes. Hay muchos estudiantes de náutica que no han querido hacer estas prácticas obligatorias y se han quedado con su título de Piloto de la M.M.

Lo que no se puede aceptar son los juicios de valor, sin fundamento, en cualquier ámbito.

Brindo por todos los navegantes y amantes de la mar

[MAG-1]

Interesante Informe. Impresiona La Actuación De Unos Y Otros. Ojala Sirva De Algo.

[pipe]

en cuanto a lo que sirven los titulos nauticos es un poco ireverente estudiar la teoria de como se lleva un camion y que te den permiso para pilotar un deportivo