Investigación de accidente.

[Polen]

Originalmente publicado por nanoelcapi

EEEEAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!

Se pare el asalto.
Esto no es una discusión sobre titulaciones.
Esta exposición que puse era para que se pueda ver que tras un accidente se comprueba todo.

No es un asalto. Es un hilo abierto y sobre él y las opiniones que se viertan se puedan debatir

Por otro lado acuérdate cuando la Heineken grande se nos paró a escasos metros que yo pensé que nos abordaban... estábamos tranquilos por ir en regla... pero ...bueno que lo bueno de estos hilos es que salen más cosas y se forma un debate amplio...creo yo.

[Polen]

Releyendo el informe me surge una duda

¿qué se considera salir en condiciones adversas? ¿donde está el límite de cara a seguros y/o informes de este tipo? Un fuerza 6 un buen barco y un patrón experimentado lo pasan sin problemas ¿pero hay topes en esto? El informe cita textualmente: "La tripulación cometió la imprudencia de saluir a navegar en condiciones adversas" ¿es esto un agravante? ¿no puedes pasar de F2???


PD: Podría ir ir preguntarte nano, pero luego lo hablamo personalmente

[Xavier Vila]

A mi tambien me he llamado la atencion ese dato de las condiciones adversas, que aunque las habian no creo que sean determinantes si el barco, Patron y tripulacion estan preparados como es debido. Coincido plenamente que la titulacion en si no es garantia de seguridad o experiencia. Tambien muy curioso lo de la bandera del barco, esto tambien puede resolver dudas sobre el tema de los pabellones del que hablamos muchas veces.

En mi modesta opinion hay detalles en las conclusiones del informe y su contenido que me hacen pensar que la persona o personas que lo han realizado no son navegantes habituales, llamarle habitacion al camarote y darle tanta importancia a lo del titulo extranjero el cual no tiene unas atribuciones claras definidas me hacen pensar en ello.

Interesante aportacion nanoelcapi, gracias por compartirlo, nunca habia leido un informe "oficial" de este tipo, supongo que estos mas "completos" se hacen cuando hay perdidas de vidas humanas no

[Xavier Vila]

, yo no conocia el CIAIM, veo que tienen Web con otros informes publicados, por si alguien quiere pegar un vistazo.

http://www.ciaim.es/

[nanoelcapi]

Originalmente publicado por golden dreams

, yo no conocia el CIAIM, veo que tienen Web con otros informes publicados, por si alguien quiere pegar un vistazo.

http://www.ciaim.es/

Si todos los informes técnicos, una vez comunicados, se hacen públicos en la página del ministerio.
Además de ser una página a tener en cuenta en cuanto a las publicaciones oficiales en todo lo referente a la náutica, tanto profesional como de recreo.

[Polen]

MAYÚSCULAS PORQUE GRITO:

¿POR QUÉ CARAJO MUEVEN UN HILO DE INTERÉS GENERAL EN FORO NÁUTICO?


Supongo que los moderadores han leído bien el informe, o peor ni se han kmolestao ni en saber de qué va..


. No se trata solo de situaciones legales.... hay mucho por analizar aquí:...Se plantea un informe real de un rescate en el que falleció el patrón, por cierto de un barco de charter bandera extranjera con base española. Se habla paso a paso de lo que hicieron y como, de su accidente que a cualquiera le podría haber pasao y mil cosas más que te hacen plantearte doscientasmil

Murió un miembro de la tripulación, pidieron ayuda, el helicóptero tardó más de hora y media en llegar, narra los pasos en situaciones de emergencia basandose en hechos reales, lo que hicieron y en lo que pudieron errar...


¡¡¡ya está bien de tanto subforo!!! joder si al final vosotros mismos os lo vais a cargar (y lo digo desde el aprecio) pero es que esto ya clama al cielo!!! No es normal, nada normal... entonces el foro náutico para qué es? para quedadas selectivas?

[Juanitu]

Gracias Nanoelcapi por el aporte. Escalofríos al leer el relato.
Sencillamente, lo que pone en los libros.

TODO ACCIDENTE EN EL MAR ES LA SUMA DE MUCHAS PEQUEÑAS CONTRARIEDADES, ERRORES, DESATENCIONES, QUE CULMINAN EN EL ACCIDENTE.

Sólo una lectura de las conclusiones y exposición del accidente - que lamento muchísimo y ójala no hubiera ocurrido - indica que el concepto de "TENGO EL BARCO RESERVADO PARA TAL DÍA..." no debe prevalecer sobre la decisión de navegar o no en función de la meteo.

Fuerza 5-6. Mar amenazando con pasar de marejadilla a mar gruesa rápidamente. Vientos de 40 nudos ¡Por Dios, que 20 nudos comienza a ser incómodo! y se supone que estaban de vacaciones. Lo pero tal vez llevar tripulantes sin ningún conocimiento de náutica, al menos aparentemente, en un día como ese. Pero el colmo, a mi juicio, NO LLEVAR LÍNEA DE VIDA NI ARNESES DE SEGURIDAD

La imagen la puso el cofrade Chema en este hilo.

Acabo de terminar la revisión y limpieza del barco tras un fin de semana completo de viernes a domingo navegando día y noche. Habitualmente salimos 48 horas seguidas. Pero esta vez teníamos olas de 2 metros en algunos momentos, y fuerza 4 casi todo el finde, hasta el domingo que bajó. Por supuesto línea de vida y todo el mundo atado. Chalecos preparados en cabina para ponérselos todos. Antes de zarpar todo el mundo se prueba chaleco y comprueba que todo va bien. El piloto obligatorio atado y con chaleco autoinflable puesto, rizo bien tomado en cuanto amenaza subir más allá de 18... y a dormir a puerto para evitar sustos en esas condiciones. Entramos en Torrevieja a las 9:00 pm. con noche cerrada, para zarpar a las 06:00, y el sábado entramos en Cabo Palos de día, cenamos, hicimos una nocturna con fondeo en la Grosa, pero a la 01:00 estábamos amarrados "en casa" para recuperar sin arriesgar.

Ya vendrán días de largas travesías.

Todo ha salido bien.
No quiero convertir mi travesía en un informe técnico - muy bien hecho por cierto -

Juanitu.

[nanoelcapi]

Originalmente publicado por Polen

Releyendo el informe me surge una duda

¿qué se considera salir en condiciones adversas? ¿donde está el límite de cara a seguros y/o informes de este tipo? Un fuerza 6 un buen barco y un patrón experimentado lo pasan sin problemas ¿pero hay topes en esto? El informe cita textualmente: "La tripulación cometió la imprudencia de saluir a navegar en condiciones adversas" ¿es esto un agravante? ¿no puedes pasar de F2???


PD: Podría ir ir preguntarte nano, pero luego lo hablamo personalmente

Pues eso. lo hablamos luego.

Originalmente publicado por golden dreams

A mi tambien me he llamado la atencion ese dato de las condiciones adversas, que aunque las habian no creo que sean determinantes si el barco, Patron y tripulacion estan preparados como es debido. Coincido plenamente que la titulacion en si no es garantia de seguridad o experiencia. Tambien muy curioso lo de la bandera del barco, esto tambien puede resolver dudas sobre el tema de los pabellones del que hablamos muchas veces.

En mi modesta opinion hay detalles en las conclusiones del informe y su contenido que me hacen pensar que la persona o personas que lo han realizado no son navegantes habituales, llamarle habitacion al camarote y darle tanta importancia a lo del titulo extranjero el cual no tiene unas atribuciones claras definidas me hacen pensar en ello.
Hay que saber bien en las condiciones en que navegamos, incluidas las titulaciones.

Interesante aportacion nanoelcapi, gracias por compartirlo, nunca habia leido un informe "oficial" de este tipo, supongo que estos mas "completos" se hacen cuando hay perdidas de vidas humanas no

No, no es cuestión de perdida de vidas humanas.
Se realiza siempre que existe una llamada de emergencia con el consiguiente despliegue de medios.

Originalmente publicado por Juanitu

Gracias Nanoelcapi por el aporte. Escalofríos al leer el relato.
Sencillamente, lo que pone en los libros.

TODO ACCIDENTE EN EL MAR ES LA SUMA DE MUCHAS PEQUEÑAS CONTRARIEDADES, ERRORES, DESATENCIONES, QUE CULMINAN EN EL ACCIDENTE.

Sólo una lectura de las conclusiones y exposición del accidente - que lamento muchísimo y ójala no hubiera ocurrido - indica que el concepto de "TENGO EL BARCO RESERVADO PARA TAL DÍA..." no debe prevalecer sobre la decisión de navegar o no en función de la meteo.

Fuerza 5-6. Mar amenazando con pasar de marejadilla a mar gruesa rápidamente. Vientos de 40 nudos ¡Por Dios, que 20 nudos comienza a ser incómodo! y se supone que estaban de vacaciones. Lo pero tal vez llevar tripulantes sin ningún conocimiento de náutica, al menos aparentemente, en un día como ese. Pero el colmo, a mi juicio, NO LLEVAR LÍNEA DE VIDA NI ARNESES DE SEGURIDAD

La imagen la puso el cofrade Chema en este hilo.

Acabo de terminar la revisión y limpieza del barco tras un fin de semana completo de viernes a domingo navegando día y noche. Habitualmente salimos 48 horas seguidas. Pero esta vez teníamos olas de 2 metros en algunos momentos, y fuerza 4 casi todo el finde, hasta el domingo que bajó. Por supuesto línea de vida y todo el mundo atado. Chalecos preparados en cabina para ponérselos todos. Antes de zarpar todo el mundo se prueba chaleco y comprueba que todo va bien. El piloto obligatorio atado y con chaleco autoinflable puesto, rizo bien tomado en cuanto amenaza subir más allá de 18... y a dormir a puerto para evitar sustos en esas condiciones. Entramos en Torrevieja a las 9:00 pm. con noche cerrada, para zarpar a las 06:00, y el sábado entramos en Cabo Palos de día, cenamos, hicimos una nocturna con fondeo en la Grosa, pero a la 01:00 estábamos amarrados "en casa" para recuperar sin arriesgar.

Ya vendrán días de largas travesías.

Todo ha salido bien.
No quiero convertir mi travesía en un informe técnico - muy bien hecho por cierto -

Juanitu.

Me repito en decir que esa es la única manera que se tendría que navegar, sabiendo navegar.
A veces podemos tomar decisiones exageradas a nivel seguridad, que para algunos las considerarían cobardes (casi siempre son los valientes que luego son los primeros en llorar cuando la cosa está realmente mal), pero prefiero ser precavido que tener la conciencia marcada el resto de los días.

[Xavier Vila]

Originalmente publicado por nanoelcapi

Me repito en decir que esa es la única manera que se tendría que navegar, sabiendo navegar.
A veces podemos tomar decisiones exageradas a nivel seguridad, que para algunos las considerarían cobardes (casi siempre son los valientes que luego son los primeros en llorar cuando la cosa está realmente mal), pero prefiero ser precavido que tener la conciencia marcada el resto de los días.

Gracias por la info nano, en eso estoy completamente de acuerdo, la falta de seguridad, creo que es lo unico concluyente, la falta total de medidas de seguridad navegando en esas condiciones y la inexperiencia del Patron y tripulacion, pero todo lo demas me parecen adornos tendenciosos, detalles mal intencionados o faltos de conocimiento del medio, yo en dias claros a 3 millas de mi puerto veo perfectamente las montañas de monserrat que estan a 35 millas nauticas al Norte tierra adentro.

[Panxut]

Vale la pena perder el tiempo y leer el informe

[ANTARTIC]

Originalmente publicado por Panxut

Vale la pena perder el tiempo y leer el informe

yo aún diría más...POR FAVOR LEEDLO ¡¡¡¡¡

Vale muy mucho la pena perder el tiempo y leer el informe.

he puesto una referencia a este hilo en la pagina principal del foro
para que se divulgue lo máximo posible.

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...62#post1164862

Creo que se aprende mucho leyendo estos errores...
el primer error puede no ser grave,
pero a la que aparece el primero...
ya cualquier otro error puede suceder....
al final muerto, se acabó
cuando con pocos errores menos
seguiría vivo....
triste pero real.......

se puede/debe aprender mucho de este informe
....y reflexionar....y reflexionar....y reflexionar

Gracias NANOELCAPI por colgar el informe,

Gracias también si alguien reflexiona y
consigue volverlo a situar en la pagina principal del foro,
la seguridad de muchos se lo agradecerá.