Ahí queda eso.

[sumeke]

Una gilipollez como la copa de pino, esto que hacia los compradores del titulo falso, ademas de una insensatez y un posible delito por falsedad de documento publico.

En caso de que de verdad navegaran, y tuvieran su seguro, en que figura la titulación del posible patrón, de ser ellos los que patronearan, este se inhibiría del pago, si sabe que no estas en posesión del titulo, y aseguro, que por no pagar, estos buscan lo que haga falta.

[pipe]

Originalmente publicado por sumeke

Una gilipollez como la copa de pino, esto que hacia los compradores del titulo falso, ademas de una insensatez y un posible delito por falsedad de documento publico.

En caso de que de verdad navegaran, y tuvieran su seguro, en que figura la titulación del posible patrón, de ser ellos los que patronearan, este se inhibiría del pago, si sabe que no estas en posesión del titulo, y aseguro, que por no pagar, estos buscan lo que haga falta.

eso lo diras tu pero y lo del pollo que ehin

y los gevos

[amurado]

A veces cuando veo hacer barbaridades, sea con tractor, con trapero,moto o lo que sea, pienso si el tìtulo lo han conseguido de forma decente,osease estudiando y aprobando un exàmen.Y cre que es ahì donde hay que crujir a los infractores, es decir a los que falsifican y a quienes se benefician.

Dicho esto quiero romper una lanza en favor de muchas personas que nunca podràn aprobar un exàmen,porque ignoran que la "O" es redonda, pero tienen toda una vida de experiencia,A estas personas se les deberìa de tener en cuenta su currìculum,ya que el no saber leer o escrbir no significa que no sepan de preferencias de paso, e incluso que bandera poner en caso necesario.

Es que conozco un caso de una persona,que nos da sopas con onda a casi todos los patrones, y ni intenta examinarse porque nunca fue a una escuela.

[Sachi]

Originalmente publicado por amurado

A veces cuando veo hacer barbaridades, sea con tractor, con trapero,moto o lo que sea, pienso si el tìtulo lo han conseguido de forma decente,osease estudiando y aprobando un exàmen.Y cre que es ahì donde hay que crujir a los infractores, es decir a los que falsifican y a quienes se benefician.

Dicho esto quiero romper una lanza en favor de muchas personas que nunca podràn aprobar un exàmen,porque ignoran que la "O" es redonda, pero tienen toda una vida de experiencia,A estas personas se les deberìa de tener en cuenta su currìculum,ya que el no saber leer o escrbir no significa que no sepan de preferencias de paso, e incluso que bandera poner en caso necesario.

Es que conozco un caso de una persona,que nos da sopas con onda a casi todos los patrones, y ni intenta examinarse porque nunca fue a una escuela.

Coincido contigo, y el enfermero que asiste en el quirofano 30 años puede ser una eminencia, y sin embargo un cirujano recien llegado no...pero los años de carrera de medicina se establecen como un minimo para ejercer la profesion asi como el mir etc...
Y me sigue espantando cuando publican noticias de Medicos ejerciendo sin titulacion durante años en hospitales españoles...

[bujan]

Yo matándome a estudiar y lo regalan en la tómbola.

Hoy día no hay justificación que seas analfabeto hay ayuda de todo tipo





una ronda

[bujan]

Ahora entiendo por qué cuando vas navegado hay gente que te van echando el barco como si no hubiera más agua que solo por donde tú navegas

[sumeke]

Originalmente publicado por amurado

Dicho esto quiero romper una lanza en favor de muchas personas que nunca podràn aprobar un exàmen,porque ignoran que la "O" es redonda, pero tienen toda una vida de experiencia,A estas personas se les deberìa de tener en cuenta su currìculum,ya que el no saber leer o escrbir no significa que no sepan de preferencias de paso, e incluso que bandera poner en caso necesario.

Es que conozco un caso de una persona,que nos da sopas con onda a casi todos los patrones, y ni intenta examinarse porque nunca fue a una escuela.

Hace unos meses escribía en esto foro el siguiente comentario:

No deseo, ni pretendo quitarle razón a lo expuesto, de verdad, estoy casi completamente de acuerdo contigo, en la mayoría de tus manifestaciones.
Soy de un puerto de mar, vivo en el, y de cara a la mar. He conocido, a muchos viejos pescadores, marinos mercantes, mi abuelo era uno de ellos, y gente como mi padre que ha tenido barco desde siempre.

Pienso que a este gremio de antiguos profesionales de la mar, que como se dice por aquí, tienen el rabo pelao, no vamos a enseñarle nada, pues le podrían dar sopas con honda, a la mayoría de los que navegamos.

Pero son españolitos, como todos los de este país, y todos los españolitos estamos supeditados a una ley náutica absurda y saca cuartos. Pero es lo que hay, mas que nos pese, y tenemos que poner todo nuestro empeño en intentar cambiarla, mientras tanto el rasero es el mismo para unos que para otros.

Vamos a ver, yo tengo un negocio en el que se capacita al personal de la industria alimentaria para adecuar su preparación a la legislación vigente. Carne de manipulador de alimentos. Hemos tenido viejas glorias, dicho con todo el cariño. Panaderos, que nos decían, que para que estaban allí, que poco les íbamos a enseñar. Durante las charlas, descubríamos que trabajaban, con el torso descubierto, no se tapaban la cabeza, fumaban durante el amasado, no controlaban las temperaturas. y no entendían que si siempre han trabajado así, porque los estaban haciendo mal.

Después, cuando llegaba el inspector de sanidad a examinarlos, se llegaba a un dialogo en que se le hacia ver los problemas que conlleva su anacrónica forma de trabajar.

Con esto quiero decir, que a los pescadores jubilados, con enseñarles, examinarles y exigirles unas tontas practicas, no conseguimos nada, pero es perfectamente viable, el informarles de la nueva legislación, hacerles ver, que el tema del seguro es necesario, que una radio, unas bengalas, un salvavidas,..... les puede salvar la vida. Aunque antes no lo llevaran. Y sobre todo, desgraciadamente, que es de obligado cumplimiento, p a r a t o d o s..... Nos guste o no.

¿Que pasa si nos aborda un viejecito con su barco y nos rompe el fueraborda?
¿Le perdonamos y pagamos nosotros la reparación?
¿Si un antiguo camionero con millones de Kilómetros al lomo, nos da un golpe con su coche? ¿Lo dejamos pasar o le exigimos el seguro?

No solo es cuestión de normativas, es también de sentido común. De adaptarse a nuevas disposiciones, controvertidas o no, son de aplicación para todo el que navega, antes no existían y ahora si, y muchos las desconocen.

Con esto no digo, que los jubilados de la mar, no tengan derecho a navegar, por supuesto que lo tiene, quizás, emocionalmente, mas que nadie, pero también tienen el deber de conocer, todo lo nuevo que ha acontecido en el mundo de la náutica.

Me parece absurdo enseñar a alguien con 40 años de mar, situaciones, demoras, enfilaciones o trigonometría plana, tampoco a fondear, o cualquier otra maniobra, no hablo de eso.
Me refiero, a reglamentación, marítimo costera, balizamientos, marcas, luces.
Porque:

¿Quien no se ha encontrado, un bote pequeño a la entrada del puerto sin luces?

¿Habéis enganchado alguna red, sin señalizar? Que se lo pregunten a Windi el verano pasado

Quien no ha visto a barcos de mayor porte tener que gobernar a un viejecito, que iba a su bola?

¿Cuantos barquitos de madera se ven con un mantenimiento pésimo?

No es ser más papista que el Papa, ni todos los jubilados hacen esto, pero no estaría de más, indicarles y enseñarles, que el mundo sigue dando vueltas y que la mar, aun siendo la misma, la tienen que concebir y tratar de una forma diferente a la que han estado acostumbrados tantos años.
Que existen reglamentos, que antes no existían, o existiendo ellos los reconocían. Se decía en la mili, que el desconocimiento de las normas, no exime de la aplicación de la ley.

Entiendo que se sea permisivo, por cuestiones de edad, dificultad de aprendizaje, y si quieres por falta de recursos económicos. Que se les de salida legal (Titilación) a sus años de experiencia, que estén exentos, algunos, de tributos. Pero de ahí a que todo el monte sea orégano….no.

También discrepo de que por lo que parece, los antiguos profesionales de la mar, sientan cátedra cada vez que hablan sobre el tema. No siempre es así, porque no todos han sido patrones de barcos, en su vida laboral, porque no todos hacían las maniobras sabiendo la razón de hacerse así. Y porque sus facultades ya no están a pleno rendimiento.

Tienen todo mi respeto y consideración, pero no tienen porque tener patente de corso.

Sigo pensando de la misma manera.

[pipe]

entonses tenemos que pasar un examen tipo test donde se nos intenta engañar a cada pregunta
preguntas totalmente ridiculas que nada tienen que ver con la nautica
pagar 500 euros para tener 12 horas de practicas en las cuales no haces abolutamente nada
no dar validez a 50 años de navegacion (tiene que ser pagando)
aprender a conducir camiones para que te den permiso de conducir un deportivo
no serian capaces de hacer un examen adecuado a la nautica de recreo
con el resultado que dan los titulos actuales podrian regalarle a cada jubilado uno

[sumeke]

Pipe¿ la marina mercante o la pesquera te deja embarcar, sin la libreta al dia? pues no,

¿Un auxiliar de clínica trabajaría en un hospital sin esta titulación?, pues no.

Y ¿un tornero sin la FP?, quizá si ha entrado de aprendiz, en el taller "el tornillo desenrroscao" con el tiempo, le dejan coger un torno,y lo hará de puta madre, pero su empleo laboral sera de oficial 3ª o pañolero, desde luego en una empresa grande, te aseguro que no.

Los cocineros pasan por la escuela de hostelería, no vale ya entrar de pinche, y los que han hecho la mili de amanuense, exigirían el auxiliar administrativo, nuestro mundo ya no funciona así, debido al progreso tecnológico, hasta los trabajos mas simples, necesitan una preparación teórica.

Hay una cosa llamada intrusismo laboral, que no es de aplicación en la náutica de recreo, pero puede valer para hacer la comparación.

Hoy por hoy, quien no navega debidamente autorizado es un intruso, por mucho que sepa y por muchas millas que lleve a sus espaldas.

Otra cosa es que se le tenga en consideración su experiencia, pero eso hay que pelearlo, como otras muchas cosas, y sois vosotros lo que tenéis la batalla, el resto puede apoyar.

[pipe]

Originalmente publicado por sumeke

Pipe¿ la marina mercante o la pesquera te deja embarcar, sin la libreta al dia? pues no,

¿Un auxiliar de clínica trabajaría en un hospital sin esta titulación?, pues no.

Y ¿un tornero sin la FP?, quizá si ha entrado de aprendiz, en el taller "el tornillo desenrroscao" con el tiempo, le dejan coger un torno,y lo hará de puta madre, pero su empleo laboral sera de oficial 3ª o pañolero, desde luego en una empresa grande, te aseguro que no.

Los cocineros pasan por la escuela de hostelería, no vale ya entrar de pinche, y los que han hecho la mili de amanuense, exigirían el auxiliar administrativo, nuestro mundo ya no funciona así, debido al progreso tecnológico, hasta los trabajos mas simples, necesitan una preparación teórica.

Hay una cosa llamada intrusismo laboral, que no es de aplicación en la náutica de recreo, pero puede valer para hacer la comparación.

Hoy por hoy, quien no navega debidamente autorizado es un intruso, por mucho que sepa y por muchas millas que lleve a sus espaldas.

Otra cosa es que se le tenga en consideración su experiencia, pero eso hay que pelearlo, como otras muchas cosas, y sois vosotros lo que tenéis la batalla, el resto puede apoyar.

con la libreta caducada o con mi titulo caducad me dejan llevar un barco de recreo
y yo me refiero a titulos no profecionales
yo me refiero que no cuentan como practicas los dias navegados ni con la cartilla al dia
que no cuentan como valido titulos de otros paises ni para recreo
o pasas por el tubo o estas fuera de la ley
pero si hay oficios que te cangean un titulo de FP por años de practicas
pero en el mar ..... con la DGMM hemos topado

una cosa son los titulos profecionales y otra muy distinta son las aptitudes que es como se deberian llamar los titulos de recreo

[LORDRAKE]

Estoy de acuerdo que el actual sistema de la navegación llamada deportiva en España no es precisamente el adecuado; pero lo que no vale es hacer trampas.

LORDRAKE

[Keith11]

Originalmente publicado por sumeke

Hay una cosa llamada intrusismo laboral, que no es de aplicación en la náutica de recreo, pero puede valer para hacer la comparación.

Hoy por hoy, quien no navega debidamente autorizado es un intruso, por mucho que sepa y por muchas millas que lleve a sus espaldas.

No podria estar mas en desacuerdo, amigo Sumeke...

Para la mierda de clases que hacen, la mierda de practicas que hacen, y la mierda de los examenes que hacen con preguntas, como dice pipe, que buscan mas el engaño y la confusion que determinar el nivel de conocimientos, usar la palabra "intrusismo" (aunque sea figuradamente, pues esto no es un ambito profesional), me parece mal. Fatal!!

Y te lo digo yo que me saque el CY estudiando como loco, nada de titulos amañaos... pero lo hice porque quise, de hecho fue un placer... y ese placer, el que no pasa por el estudio se lo pierde, pero alla cada cual con el enfoque que le quiera dar al tema... pero yo estoy mucho más a favor de que quien ACREDITE CORRECTAMENTE que lleva muchas millas bajo su quilla, se le convalide... ¡no!,... ¡no que se le convalide!!,... ¡¡sencillamente que se le deje en paz!! si quiere carnetito, pues carnetito... y si no lo quiere pues sin carnetito... un buen seguro, eso sí (al menos que cubra daños a terceros) y a ser consecuente con esa experiencia que se le supone...

pero hacerle pasar por toda esa parafernalia absurda, cuyo unico objetivo es sacar cuartos, no... de ninguna de las maneras!!

[konpai]

Originalmente publicado por sumeke

Me refiero, a reglamentación, marítimo costera, balizamientos, marcas, luces.
Porque:
¿Quien no se ha encontrado, un bote pequeño a la entrada del puerto sin luces?
¿Habéis enganchado alguna red, sin señalizar? Que se lo pregunten a Windi el verano pasado
Quien no ha visto a barcos de mayor porte tener que gobernar a un viejecito, que iba a su bola?
¿Cuantos barquitos de madera se ven con un mantenimiento pésimo?

También discrepo de que por lo que parece, los antiguos profesionales de la mar, sientan cátedra cada vez que hablan sobre el tema. No siempre es así, porque no todos han sido patrones de barcos, en su vida laboral, porque no todos hacían las maniobras sabiendo la razón de hacerse así. Y porque sus facultades ya no están a pleno rendimiento.

Por cada error de un profesional, viejo o joven, te encuentras con 5 o 10 de los nuevos navegantes con título incluido.

Sabe más el diablo por viejo que por diablo.

[sumeke]

Originalmente publicado por konpai

Por cada error de un profesional, viejo o joven, te encuentras con 5 o 10 de los nuevos navegantes con título incluido.

Sabe más el diablo por viejo que por diablo.

Te recuerdo, y si quieres, como esta de moda decir en las tertulias de la tele, tiramos de hemeroteca.

La mayoría de los abordajes entre barcos de pequeño porte, que hemos comentado en la taberna, los han protagonizado profesionales de la mar, sobre todo pesqueros. y siendo la flota deportiva, sustancialmente mayor que la pesquera.

Los que navegamos deportivamente, estudiamos al titularnos, la RIPA, los profesionales, también, pero a la vista esta, que muchos se lo pasan por el forro.

Pero insisto, de cada 10 tripulantes de un pesquero, solo un par de ellos, han acudido a las escuelas náutico pesqueras, para ser patrones, el resto, aunque se hayan pasado la vida en la mar, no tienen porque estar cualificados para llevar la responsabilidad de la navegación.
Es como si un encofrador, se decide ha diseñar y hacerse una casa, sin contar con arquitectos o aparejadores.

Con todos mis respetos, para la gran mayoría de la tripulantes de pesqueros.... y también a los encofradores.

Posiciones en este tema, podemos tomar todas las que queráis, supongo que cada lo cuenta en función de lo que ha visto.

[konpai]

Bueno, pues será como tú dices.

Pero las "garruladas" que yo he visto, en su mayoría han estado protagonizadas por los "sportmen" de la mar.