Vela rating RI o IMS

[Calandria]

Cada uno puede defender sus argumentos cómo mejor crea, pero si yo doy los mios y uno de ellos, además basado en una experiencia real de un club de regatas, es tachado de "falaz" (que es lo mismo que llamarme mentiroso a la cara) por mi parte se acabó la discusión. Pero quiero añadir una cosa, en mi zona los armadores con mucho dinero y que cambiaban de barco mucho querían ORC, y los buenos regatistas querían RI, no porque fuera mejor, sino porque en ORC era imposible ganarle a tíos peores que cambiaban de barco según el modelo que tenía mejor rating. Esto es una realidad, no un argumento. Por si sientes la tensión de volver a hacer gala de tu poseión de la verdad absoluta.

[Zalata]

Originalmente publicado por Calandria

Cada uno puede defender sus argumentos cómo mejor crea, pero si yo doy los mios y uno de ellos, además basado en una experiencia real de un club de regatas, es tachado de "falaz" (que es lo mismo que llamarme mentiroso a la cara) por mi parte se acabó la discusión. Pero quiero añadir una cosa, en mi zona los armadores con mucho dinero y que cambiaban de barco mucho querían ORC, y los buenos regatistas querían RI, no porque fuera mejor, sino porque en ORC era imposible ganarle a tíos peores que cambiaban de barco según el modelo que tenía mejor rating. Esto es una realidad, no un argumento. Por si sientes la tensión de volver a hacer gala de tu poseión de la verdad absoluta.

Perdona, pero no era mi intencion que te lo tomaras a mal. Un argumento falaz es aquel en que las conclusiones no derivan de las hipotesis. Te pongo un enlace al diccionario de la RAE. Es la segunda acepcion la que se debe aplicar: algo que parece que es, pero no lo es. Creo que ni en este foro ni en ninguno he insultado a nadie (al menos no de forma explicita y no es tu caso).

Por otro lado, lo que aduces del ORC y RI, es tambien contraargumento de lo mismo. Si tienes pasta, en RI puedes hacer MUCHISIMAS mas diabluras que en ORC. Porque espera un tiempo que esos inviertan en maquinas para RI.

Y, desde luego, no tengo posesion de la verdad absoluta, y, posiblemente me equivoque mas que nadie. Por supuesto lo que escribo es mi opinion y solo mi opinion. Eso si, fundamentada en mi experiencia optimizando barcos (y no de forma altruista), precisamente para armadores que quieren competir a alto nivel y con tripulaciones semiprofesionales, que les da lo mismo que sea RI u ORC. Y tambien optimizando barcos para regatas de club en RI, para aquellos que quieren que el abrco les rinda algo, y que el rating que les pone no les de mas desventaja de la necesaria.

[Butxeta]

Originalmente publicado por Calandria

Cada uno puede defender sus argumentos cómo mejor crea, pero si yo doy los mios y uno de ellos, además basado en una experiencia real de un club de regatas, es tachado de "falaz" (que es lo mismo que llamarme mentiroso a la cara) por mi parte se acabó la discusión. Pero quiero añadir una cosa, en mi zona los armadores con mucho dinero y que cambiaban de barco mucho querían ORC, y los buenos regatistas querían RI, no porque fuera mejor, sino porque en ORC era imposible ganarle a tíos peores que cambiaban de barco según el modelo que tenía mejor rating. Esto es una realidad, no un argumento. Por si sientes la tensión de volver a hacer gala de tu poseión de la verdad absoluta.

El problema de las discusiones de rating es que se acaloran.

Es curioso que todos tengamos claro que el ORC es el mejor rating, el más justo, y nos cueste dar el paso. Si los comités no tienen medios, o no están cualificados, pueden aplicar las versiones simplificadas del ORC, que funcionan como el RI. Pero yo como regatista, si hay que aumentar en nivel del comité para ganar en justicia en las clasificaciones: adelante.

Me parece que decir que un rating es mejor porque con poco viento ganan unos, y con mucho otros es un argumento como poco extraño. En general en las flotas siempre hay barcos mejores que el resto. En Palma en clase 1-2 casi siempre gana el mismo: Vell Marí, y en clase 3-4 muy a menudo el Tearal. Lo hacían antes en RI y siguen ahora en ORC... y sinceramente, no hay duda de que lo hacen mejor que el resto.

Nosotros, que somos de los que participamos para hacer bulto, sí hemos notado que si un dia lo hacemos bién (o nos toca la loto de los roles) ahora tenemos opción de subir puestos en la tabla, sin ganar nada, por supuesto.

Hoy en dia los barcos punteros de cualquier eslora están utilizando el Software de ORC para optimizar sus prestaciones. Y lo están haciendo porque los cálculos de VPP son suficientemente ajustados a la realidad.

Sobre la complicación de las mediciones suponiendo que tengas fichero de casco no lo veo. Aquí, contando la suspensión para pesar en RI, sale más barato medir un ORC que un RI. En ORC no hay que sacar el barco del agua para pesarlo. Lo de la estabilidad se hace en un rato. Las medidas de velas y aparejo son más o menos las mismas

Y al final, cuando mides el barco, el rating te da una información útil para navegar: Unas tablas de polares de velocidad óptima para cada intensidad de viento y rumbo, con VMG óptimos de subida y bajada para cada viento.

Además, dada la gran cantidad de datos que ya hay en la base de datos de ORC, los rating de club están ajustando cada vez más y ya no hay esas diferencias abismales. Así que un barco bién llevado con ORC club puede estar cerca del tomate.

Para mi, la unica ventaja de RI es que, dada su simplicidad de cálculo, puede trabajarse con una tabla excel. Y como esta tabla es pública cualquiera puede hacer pruebas.

A una embarcación que empieza le cuesta más el número de vela que el rating club, sea en RI o en ORC. Si además saca las licencias y añade la cláusula de regatas en su póliza, la diferencia de precio de RI a ORC no es significativa. Y yo prefiero pagar algo más y tener las polares del barco, los números con los que tengo que navegar para clavar la regata.

Por lo demás, para mi el razonamiento es claro: si hay un sistema de rating que es tecnológicamente más avanzado y consigue ser más justo que cualquiera, yo prefiero navegar con más justicia. Y que gane más veces la mejor tripulación. Y lo siento, pero el resto de argumentos me parecen excusas de beneficiados de los agujeros de otros sistemas de compensación.

Edito: Podríamos cambiar el título por ORC?? IMS suena raro.

[ontzi]

Al comentario de Butxeta de que

"Para mi, la unica ventaja de RI es que, dada su simplicidad de cálculo, puede trabajarse con una tabla excel. Y como esta tabla es pública cualquiera puede hacer pruebas."

el comentario de que cierto, es fácil hacer pruebas. Pero lo único que pruebas es cómo sale el rating, no tienes ninguna información de qué pasa con las prestaciones del barco; te lo tendrás que imaginar, o pedir el certificado ORC para ver qué es lo que ocurre con las prestaciones, que es lo que yo he hecho varias veces:

- ver cómo incluye un cambio en el certificado IRC ó RI
- pedir el ORC para saber si incluye, y cómo
- comparar uno con otro, y ver en qué condiciones favorece, en cuáles perjudica

[Calandria]

Veo que no solo conoceis muy bien el tema, sino que teneis intereses economicos en que sistema aplicar. Evidentemente el ORC da más dinero. Mis comentarios son desde la perpectiva que he dicho ya, de simple usuario. Que el ORC esta más currado, por supuesto que sí, que la práctica esto no consigue que la mejor tripulación sea la que gane, tambien, y encima es mucho más caro y a base de pasta es más fácil mejorar. Las regatas de crucero son como la F1, si no tienes coche ya puedes ser Alonso o Schumi, que no ganas.

[Butxeta]

Originalmente publicado por Calandria

Veo que no solo conoceis muy bien el tema, sino que teneis intereses economicos en que sistema aplicar. Evidentemente el ORC da más dinero. Mis comentarios son desde la perpectiva que he dicho ya, de simple usuario. Que el ORC esta más currado, por supuesto que sí, que la práctica esto no consigue que la mejor tripulación sea la que gane, tambien, y encima es mucho más caro y a base de pasta es más fácil mejorar. Las regatas de crucero son como la F1, si no tienes coche ya puedes ser Alonso o Schumi, que no ganas.

Lo siento, pero por ahí no paso. No soy medidor, no soy ni de la Ranc ni de la Fede, no tengo nada que ver con ORC. Y soy un usuario regatista. Probablemente con menos experiencia y conocimientos que tú. Así que si lo de los intereses económocos va por mi, no solo te has equivocado, sino que me parece un comentario de mal gusto. Creo que soy suficientemente veterano en esta casa como para que cualquiera sepa quien soy. Conozco a muchos cofrades personalmente. Mi profesión está ligada a tierra no al mar. Y por cierto, la decisión entre ORC y RI se acabará dirimiendo no por un tema de que rating es mejor, sino por los intereses económicos, en eso sí te doy la razón. Es triste, pero creo ha sido y que será así.

Sobre la pasta, te doy la razón. Una buena tripulación, un buen barco, y un buen bolsillo para armarlo hacen una tripulación ganadora. Pretender ganar regatas con velas viejas, y sin poner los medios es soñar. Y además sería injusto. Yo tengo un mal barco para regatas, con velas enrollables y se que no ganaré. Las flotas están llenas de gente que no quieren participar, quieren ganar. Y para ganar hay que ser el mejor, no encontrar un agujero en el rating o tener suerte con que ese dia el rating te favorezca. A mi me gusta participar en regatas y perder, ganar sería la ostia.

[gofast]

" Una buena tripulación, un buen barco, y un buen bolsillo para armarlo hacen una tripulación ganadora. Pretender ganar regatas con velas viejas, y sin poner los medios es soñar. Y además sería injusto. Yo tengo un mal barco para regatas, con velas enrollables y se que no ganaré. Las flotas están llenas de gente que no quieren participar, quieren ganar. Y para ganar hay que ser el mejor, no encontrar un agujero en el rating o tener suerte con que ese dia el rating te favorezca. A mi me gusta participar en regatas y perder, ganar sería la ostia. "


buenas tardes esto si es la difinicion del mundo de las regatas todo el mundo quiere ganar a todo coste , donde queda la verdade deportiva y donde queda la seriedade de los regatistas , será que el problema está nel rating o en la mentalidade de cada navegante?

[J.R.]

¡Hombre! A todos nos gusta ganar, pero hay que ser consciente de las propias limitaciones. Esto es como la Liga, aunque juegan todos contra todos, está claro que los objetivos del Barça o el Madrid son distintos a los del Granada o a los del Rayo.

Cada uno tiene unas limitaciones por edad del barco, equipamiento, tripulación... y cada uno se marca unos objetivos en la regata.

[Calandria]

Originalmente publicado por Butxeta

Lo siento, pero por ahí no paso.

Pues no te des por aludido que no iba por tí. Y yo, aunque tenga una forma de escribir un tanto "dura", te aseguro que soy muy tranquilo, pero la prosa me sale así y solo salto si me insultan, aunque luego me repliquen que en vez de mentiroso, me dicen "que halago y atraigo con falsas apariencias", que para mi es lo mismo.

Originalmente publicado por Butxeta

Sobre la pasta, te doy la razón. Una buena tripulación, un buen barco, y un buen bolsillo para armarlo hacen una tripulación ganadora. Pretender ganar regatas con velas viejas, y sin poner los medios es soñar. Y además sería injusto. Yo tengo un mal barco para regatas, con velas enrollables y se que no ganaré. Las flotas están llenas de gente que no quieren participar, quieren ganar. Y para ganar hay que ser el mejor, no encontrar un agujero en el rating o tener suerte con que ese dia el rating te favorezca. A mi me gusta participar en regatas y perder, ganar sería la ostia.

Yo no digo que alguien con velas viejas debería poder ganar, pero todos sabemos que hay barcos que se adaptan mejor a la formula que otros. Por ejemplo, lo que han nombrado, un 3/4 equipado hasta los dientes y con buena tripulación lo pasará muy mal para ganar en cualquier sistema.