motor: merece la pena?

[konpai]

Originalmente publicado por NEFTA

Es facil, vente al Salon al stand de Sole Diesel y lo comprobaras....
Este año montar un 50cv ha salido por 9000€ cambiando aislante y escape
Un Volvo D2-55 saildrive vale 9000€
Los perifericos pueden o no estar bien, lo que es seguro es que no son nuevos y si el motor se ha cambiado en 4000h todo tiene 4000h

Esos precios no los veo por ningún sitio. En Solé me han ofertado el Mini 44 de 42 hp. con inversora por 8.030 euros más IVA, sin contar gastos de transporte y cualquier otro accesorio que necesitara. El Mini 55 es de 9.000 más IVA.

[xento]

Bajo mi experiencia:

Te la juegas si reparas un motor usado, como dice Pik cuando no se rompa la bomba de inyección, sera el alternador, o el colector, o la bomba de agua salada, o el motor de arranque, etcetera, etcetera.

Por otro lado pagar a Solé (por que es el caso, pero seria lo mismo casi cualquier otro, los conozco bien, motores antiguos, ineficientes y mal pensados hay muchos, pero estos se llevan la palma) ese dinero es una barbaridad, los motores "marinos" son una basura, tecnología que nadie quiere ni usa a día de hoy, con un intercambiador "made in taller de la esquina" y al precio de....... son excelentes para hacer dinero y deshacerse de patentes y bloques de hace 50 años.

Marinizar un motor es algo muy sencillo si se tiene un mínimo de idea, si es tu caso o conoces a alguien que lo pueda hacer (total es ponerle un intercambiador, refrigerar el colector de escape, una bomba de agua y una pletina para acoplar la inversora y muy poco más) yo por lo menos; lo tendría en cuenta como posibles opción, tampoco es la panacea, hay que saber lo que haces, documentación, etcétera.

En definitiva:

Si reparas probablemente luego se rompa algo.
Si compras nuevo es muchísimo dinero por algo que no lo vale.
Si marinizas tienes que saber lo que haces si buscas externos, es arriesgado.

Mi opción personal tras comprar nuevo y reparar antiguo es la siguiente: marinizar
Saludos.

[NEFTA]

En nada de acuerdo, los motores de automocion dan su par a regimenes altos y estan calculados para llevar un cambio con cinco relaciones, el motor marino da todo el par a bajas rpm y los mantiene hasta las 3000 que es el tope que tienen para adecuarlas a la unica relacion de transmision que tienen y no asi los de automocion que suben hasta las 5000 para adecuarlas a su cambio
No me imagino un velero a motor girando a 4000 vueltas y consumiendo 16 o 20 litros a la hora
SALUT

[konpai]

Originalmente publicado por NEFTA

En nada de acuerdo, los motores de automocion dan su par a regimenes altos y estan calculados para llevar un cambio con cinco relaciones, el motor marino da todo el par a bajas rpm y los mantiene hasta las 3000 que es el tope que tienen para adecuarlas a la unica relacion de transmision que tienen y no asi los de automocion que suben hasta las 5000 para adecuarlas a su cambio
No me imagino un velero a motor girando a 4000 vueltas y consumiendo 16 o 20 litros a la hora
SALUT

Pues casualmente tengo un motor diesel PSA 1.9 de 70 cv., que ofrece su par máximo de 12,7 kgm a 2.500 rpm.

[xento]

Originalmente publicado por NEFTA

En nada de acuerdo, los motores de automocion dan su par a regimenes altos y estan calculados para llevar un cambio con cinco relaciones, el motor marino da todo el par a bajas rpm y los mantiene hasta las 3000 que es el tope que tienen para adecuarlas a la unica relacion de transmision que tienen y no asi los de automocion que suben hasta las 5000 para adecuarlas a su cambio
No me imagino un velero a motor girando a 4000 vueltas y consumiendo 16 o 20 litros a la hora
SALUT

Estoy pensando en motores (por lo que comenta el cofrade, unos 50cv) tipo PSA, que no están diseñados para funcionar a 5000rpm, ni siquiera las alcanzan, (en los demás no lo se, pero en mi coche, diésel, a 2200rpm vas muy por encima del limite legal).

Por los consumos, más de lo mismo, no es comparable el consumo de un motor que debe desplazar 1300kg sobre el asfalto o desplazar un barco sobre el agua, desde luego que los consumos no son 20 litros a la hora, ni 10 litros a la hora (estimo sobre de 7 litros hora), estamos hablando de desplazar un barco por el agua no de mover un coche a 250km/h por el asfalto, nada que ver.


Como muestra, un botón de por donde voy:


Motor del grupo PSA; DW10TD, 90 Cv a 4.000 Rpm y 205Nm de par a 1.900 Rpm, lo montaban desde el Xara pasando por C-15 o el 208 (este ultimo no me acuerdo), en un desguace te lo venden por 400€ o si prefieres todo el coche funcionando en 1500€ lo tienes, ¿no ves estas cifras más cercanas a un motor "marino"?, sole en su modelo mini-55 da 140Nm de par a 2000rpm y 52cv a 3000rpm y 10 litros a la hora a esas 3000rpm.

Yo la verdad es que no le veo "color", el sole tiene distribución por varillas¡¡¡¡¡ lógicamente eso de taquets hidráulicos ni de casualidad, el sistema de inyección también es de hace 50 años, el turbo es una pena,, un motor de arranque de 1,7Kw¡¡¡¡¡¡¡¡ y podemos seguir un buen rato,,, esos motores en la vida van a superar a un psa del año 2000 a nivel de consumos, eficacia, fiabilidad, durabilidad, mano de obra barata, disponible y buena, recambio baratos y en el momento, etcétera.

También hay posibilidades con motores atmosféricos más antiguos (el sole mini-55 es turboalimentado) el motor de la C-15 antigua (XUD9A),70cv, el par máximo (120nm) a 2000rpm y subía hasta 4600rpm, en esa linea también tienes la evolución del mismo en el DW8, todos son motores modernos (y tienen más de 15 años...) y con tecnología no disponible en comparación con lo que hay que hay en el mercado náutico de ahora.

Insisto en que creo que es una opción a barajar, para mi todos son ventajas, el marinizarlo no es muy caro (trabajo de torno y calderería es lo más caro) no se irán mas 1500€ y eso tirando muy por lo alto, pero muchísimo, y yo desde luego voy mas tranquilo con un motor PSA que con un sole


Solo es una opinión más, he puesto el ejemplo típico de un PSA pero también VAG , etcétera, etcétera.


Saludos.

[pppitillo]

Xento, marinizar es una opción, pero no me parece tan sencillo ni barato como dices.
Si es cierto que encuentras motores de coches a precios muy buenos sin duda, pero marinizar principalmente requiere:
1.- Adaptar el sistema de refrigeración (poner intercambiador de calor y sistema de escape) y colocar una bomba de agua adicional para la toma de mar (además de la que lleva el motor para el circuito de refrigeración interno agua dulce/anticongelante) y esto significa otra polea, etc.
2.- Colocar y adaptar una inversora y su carcasa al motor (costo a añadir al precio del motor), ya que evidentemente no vale la caja de cambios de un automóvil.
3.- Posiblemente adaptarles las sujeciones de los tacos motor para su colocación en la bancada (los originales y su situación seguramente no valgan).
4.- Y lo importante ya que con "la Iglesia hemos topado, amigo Sancho" y es que salvo que vayas ilegal, hay que homologar este motor marinizado (proyecto al canto), inspección y proyecto de montaje.
En fín, creo que por 1.500€ todo esto no se consigue.
Y por cierto, no es malo tener una tecnología sencilla y probada que evita posibles problemas y permite al usuario poder repararla en muchos casos.
Por ejemplo lo que citas de las varillas o reglaje de válvulas por tuerca/contratuerca, inyección mecánica, bomba de combustible mecánica, etc.
A veces, lo bueno si sencillo, dos veces bueno (lo cual no quita que bienvenida sea la evolución de la tecnología siempre que prime la utilidad).
Saludos.

[shanabcn]

Me parece que el hilo esta yendo a otro tipo de discusion.
Solo decir que me parece que el motor que tienes no es base perkins.Concretamente el perkins prima es de 4 cilindros y tu dices tener solo tres.
Para volver a tu pregunta "vale la pena" te diria que la respuesta depende de si puedes encontrar recambios a bajo precio (en lugar de comprar en una nautica encontrarlo en automocion).
Si el motor en question no es un base perkins ,intenta averiguar si es de otro fabricante (por ejemplo mitsubishi hace buenos tres cilindros) aunque lo mas probable es que sea fabricado por volvo y en ese caso los recambios seran carisimos por lo que mejor tirarlo y comprar uno nuevo.
Yo he reparado motores perkins sumergidos o simplemente cansados por el uso,Tambien he marinizado un Ford 1,6partiendo de cero y no es facil .
En cuanto a la discusion sobre motor clasico o moderno.......yo en barcos me decanto por los clasicos ,cuanto mas solidos y simples mejor.pero para gustos los colores.......
saludos y birras que pago yo !

[shanabcn]

Por cierto en consumo de un motor diesel.......depende de su dueño basicamente.
Me explico practicamente todos los diesel tiene un consumo especifico muy parecido (entre 200 y 230 gramos por CV y hora).
Si tienes dos motores digamos de 100 cv y 300 cv y a ambos les pides la misma potencia te gastaran lo mismo(aproximadamente) lo que ocurre es que seguramente si llevas el de 300hp le exigiras mas y en consecuencia te consumira mas.
Como ejemplo si tienes un motor de 40cv y lo llevas a tope durante una hora te gastara unos 230x40x1=9,2Kg de diesel por hora.Si por el contrario tu motor de 40cv te consume solo 5Kg /h esto quiere decir que realmente tu le estas pidiendo solo 5000/230=21,7CV.
Espero haber sido util.
saludos

[konpai]

Originalmente publicado por shanabcn

Me parece que el hilo esta yendo a otro tipo de discusion.

Pues yo estoy encantado con las intervenciones aquí habidas ya que no descarto ninguna opción.

La del motor nuevo cada día me parece más lejana pues los precios dichos tienen muy poco que ver con las ofertas oficiales.

Cada vez me inclino más por reparar el motor actual, aunque me parece atractivo lo de marinizar el motor diesel PSA de 1,9 y 70 cv. que tengo. Sucede que no dispongo de los suficientes conocimientos mecánicos como para emprender semejante proyecto. Así es que me tengo que entregar a lo que me diga algún mecánico de confianza que conozco. La faena es que ellos están lejos de mi barco. Qué put_da!

[xento]

Originalmente publicado por pppitillo

Xento, marinizar es una opción, pero no me parece tan sencillo ni barato como dices.
Si es cierto que encuentras motores de coches a precios muy buenos sin duda, pero marinizar principalmente requiere:
1.- Adaptar el sistema de refrigeración (poner intercambiador de calor y sistema de escape) y colocar una bomba de agua adicional para la toma de mar (además de la que lleva el motor para el circuito de refrigeración interno agua dulce/anticongelante) y esto significa otra polea, etc.
2.- Colocar y adaptar una inversora y su carcasa al motor (costo a añadir al precio del motor), ya que evidentemente no vale la caja de cambios de un automóvil.
3.- Posiblemente adaptarles las sujeciones de los tacos motor para su colocación en la bancada (los originales y su situación seguramente no valgan).
4.- Y lo importante ya que con "la Iglesia hemos topado, amigo Sancho" y es que salvo que vayas ilegal, hay que homologar este motor marinizado (proyecto al canto), inspección y proyecto de montaje.
En fín, creo que por 1.500€ todo esto no se consigue.
Y por cierto, no es malo tener una tecnología sencilla y probada que evita posibles problemas y permite al usuario poder repararla en muchos casos.
Por ejemplo lo que citas de las varillas o reglaje de válvulas por tuerca/contratuerca, inyección mecánica, bomba de combustible mecánica, etc.
A veces, lo bueno si sencillo, dos veces bueno (lo cual no quita que bienvenida sea la evolución de la tecnología siempre que prime la utilidad).
Saludos.

Como comentaba en mi primer mensaje, lo que hay que hacer no es mucho ni es caro:

- Usar una correa mas larga y una pletina montas una bomba de agua salada, esto es realmente barato, solo tienes que usar una chapa metálica , cortar y hacerle agujeros para que acople a la zona del motor donde tienes el alternador, por ejemplo.

- Más de lo mismo, chapa metálica cortada y agujerada para acoplar una inversora a la salida del embrague (tamaños y agujeros básicamente), desde hay un mecanizado con el estriado de ambas partes (embrague-inversora) este mecanizado es lo más caro pero no más de 350€.

- Lo soportes: es soldar y agujerar acero, con medio metro lineal de 40 x 40 suficiente, y es barato.

- El intercambiador: 2 pletinas redondas, tubos huecos soldados entre ellas y agujeros en las mismas en donde estan los tubos huecos, chapa por fuera, dos tapas y listo, curro de bastante paciencia cortando y soldando, pero no es caro (Solé los hace exactamente igual ) ademas les puedes poner un regulador de presión (cuando se obstruya el circuito, que lo hará, por lo menos lo ves venir) y un indicador de temperatura, si los compras "náuticos" te clavaran 200€ si lo compras de FAE ni 100€ los dos.

- El escape: esto ya es paciencia, usando el colector original se trata de ponerle una "camisa" al mismo y aprovechar algun codo de un motor existente (de sole por ejemplo ) para la unión gases/agua, hacer esta camisa es lo que más tiempo te puede llevar y eso depende de la forma original del colector y lo "fino" que quieras ser, si simplemente lo encierras en una caja rectangular de chapa es muy rápido y barato, si lo quieres estético, entonces prepara tiempo, pero es solo chapa y soldar.

- Accesorios: Gomas y tuberías, eso es muyyyy barato en cualquier casa de recambios.


No digo que sea algo tan sencillo como apretar dos tuercas, pero tampoco se necesita una doctorado en un ing superior para hacer esto

De cualquier manera, el cofrade tiene razón, nos vamos del hilo, en otro volvemos al tema y argumentamos porque una distribución por varillas es una fuente de problemas frente a una en culata con taquets hidráulicos, un turbo sencillo sobre otro variable, una common rail frente a la inyección mecánica de toda la vida, etcétera, etcétera.


Saludos