motor: merece la pena?

[sumeke]

Me quedo de piedra cuando leo comentarios como este.

ineficientes y mal pensados hay muchos, pero estos se llevan la palma) ese dinero es una barbaridad, los motores "marinos" son una basura, tecnología que nadie quiere ni usa a día de hoy,

No soy mecánico, pero desde mi óptica de aficionadillo a la mecánica, y la experiencia de mas de un problema de motor que he podido solventar en la mar. Y de haber ayudado a montar más de uno. Sin animo de enmendarle la plana a nadie. Mi planteamiento es el siguiente.

Prefiero, los motores “antiguos”, por su simplicidad, por tener una tecnología, parecida al mecanismo del botijo.
Sin apenas electrónica.
Con un mantenimiento asequible para un tío con ganas, y un poco, muy poco, de idea.
Que no haya que desmontar medio motor, para quitar el alternador, repasara la puesta en marcha, o limpiar el colector.
Que sean sota, caballo, y rey, sin más.

Y me da igual, si son mas o menos eficientes, gastones, estamos hablando de gastar 3 litros hora, ¿a cuanto, 2… 2.5?. O los haya diseñados por el hombre de Atapuerca.

¿Por qué? Pues porque nunca me ha dejado tirado. Porque si los medio cuidas, son casi para toda la vida. Porque a pesar de lo que digan algunos, han probado suficientemente sus capacidades.

Y lo mas importante… Porque, me transmiten una seguridad en la mar, que otros motores más modernos, no lo han hecho….. y con algunos he bregado.

Así que de tener que motorizar de nuevo, con algo de estreno, no tengo la menor duda, que iría detrás de una de estas reliquias.

Respeto las demás opiniones, porque son las de cada uno, y además no tengo capacidad técnica para rebatirlas, pero como es normal, aquí se cuenta como le ha ido. Por lo tanto……. esto es lo que pienso.

[xento]

Originalmente publicado por sumeke

Me quedo de piedra cuando leo comentarios como este.

ineficientes y mal pensados hay muchos, pero estos se llevan la palma) ese dinero es una barbaridad, los motores "marinos" son una basura, tecnología que nadie quiere ni usa a día de hoy,

No soy mecánico, pero desde mi óptica de aficionadillo a la mecánica, y la experiencia de mas de un problema de motor que he podido solventar en la mar. Y de haber ayudado a montar más de uno. Sin animo de enmendarle la plana a nadie. Mi planteamiento es el siguiente.

Prefiero, los motores “antiguos”, por su simplicidad, por tener una tecnología, parecida al mecanismo del botijo.
Sin apenas electrónica.

Yo también me quedo de piedra cuando no se sabe apreciar una distribución en culata con taquets hidráulicos y cascada de engranajes = no tiene apenas mantenimiento y no da averías, pocos muelles y balancines has cambiado, pocos reglajes de válvulas en las posiciones tan cómodas que tiene un velero.

O ante preferir una bomba rotativa o lineal a una inyección common rail o un sistema de bomba-inyector ¿sabes lo que es calar y ajustar una bomba diesel con pletinas? un infierno, el sistema de regulación en frio de un trastos de estos? , calentadores......termostatos por placa.... eso si que son problemas, y a ver quien es el guapo que lo arregla.

Un inyector de los "toda la vida", un turbo sin regulación,, pues así van, petando como en los de los coche de hace 30 años, ¿has visto a que rpm y presión trabaja un turbo? has visto un rodete en frió? las válvulas de sobre presión que montan los volvo o los Sole?.

Originalmente publicado por sumeke

Con un mantenimiento asequible para un tío con ganas, y un poco, muy poco, de idea.
Que no haya que desmontar medio motor, para quitar el alternador, repasara la puesta en marcha, o limpiar el colector.
Que sean sota, caballo, y rey, sin más.

Y me da igual, si son mas o menos eficientes, gastones, estamos hablando de gastar 3 litros hora, ¿a cuanto, 2… 2.5?. O los haya diseñados por el hombre de Atapuerca.

¿Por qué? Pues porque nunca me ha dejado tirado. Porque si los medio cuidas, son casi para toda la vida. Porque a pesar de lo que digan algunos, han probado suficientemente sus capacidades.

La C15 creo que también,, y tampoco gasta mucho y no es un alarde de tecnología punta, en general los motores del grupo PSA o VAG suelen durar cerca de 15 años, con una media de dos o tres horas diarias en situaciones duras de verdad (por ejemplo en Noruega...atascos, carreteras llenas de sal, offroad, etcétera) con solo cambiarles el aceite y filtros, los de antes requerían un cambio de correa de distribución y/o alternador a los 90.000km (tres o cuatro años???)

Originalmente publicado por sumeke

Y lo mas importante… Porque, me transmiten una seguridad en la mar, que otros motores más modernos, no lo han hecho….. y con algunos he bregado.

Así que de tener que motorizar de nuevo, con algo de estreno, no tengo la menor duda, que iría detrás de una de estas reliquias.

Respeto las demás opiniones, porque son las de cada uno, y además no tengo capacidad técnica para rebatirlas, pero como es normal, aquí se cuenta como le ha ido. Por lo tanto……. esto es lo que pienso.

Yo también respeto las opiniones de los demás, la mía es una de tantas, simplemente la argumento, ni tiene que ser la mejor, ni la peor, ni siquiera ser acertada, pero esta es la mia.

A mi me ha ido muy malo con todos los motores con diseños de hace 40 años que he tocado, con todos (incluidos coches y motos ademas de barcos), ademas de esos diseños tan eficientes como poner los tornillos de la bomba del agua hacia dentro del motor, por lo que para abrirla y cambiar el rodete tienes que desmontar, colector de escape (junta nueva), motor de arranque e intercambiador entero (con vaciado y llenado del circuito), sole mini-23 por si quieres ver el despiece.

Mecanizados que por no hacer rosca y poner una chaveta son agujeros con rosca y su tornillo a la salida del eje (si se te rompe la cabeza, que créeme un eje es el PEOR sitio para poner un tornillo te acordaras del que lo pensó así) en un eje poner un tornillo es una barbaridad (muchísimos motores en la salida hacia el inversor).

Poner tapas de goma para un circuito que pilla presión y esta con agua salada (no se reseca la goma no, pregúntale a cualquiera que tenga intercambiador con gomas como tapas y que estan tengan mas de 3 años,,, alguno se ha pegado un susto llenandose el barco de agua) y ademas por si no fuera poco, la tapas van encastradas en una zona que no tiene ni una rebaba para asentar dicha goma.

Los dumpers, ese invento de hace unos años que evita que se te desmonte el coche cuando va en marcha, vamos que evita las vibraciones que tiene un barco o un tractor,,, también es super complejo y se les olvido ponerlo.

Cuando no tengas la batería bien cargada te acordaras de eso que llaman "imanes eficientes" y que no necesitan burradas de amperios para moverse,,

Incluso aun venden motores donde el regulador no va integrado en el alternador... y así podemos estar un buen rato...



La tecnología esta para algo, hay cosas que no montaría en un barco y eso incluye motores con muchísima complejidad tecnológica, pero una sonda de gases y varios sensores de temperatura, rpm, etcétera, en una centralita y poco más. Todo esto es comprobable con un tester de los chinos (5€) y en minutos, nada de desmontar piezas y a ver que pasa,,,, te garantizan seguridad y fiabilidad, cosa que en un motor de barco de los modelos clásicos yo sinceramente no veo (por lo menos al mismo nivel).

La realidad del negocio es que innovar y mejorar, es caro y solo rentable a largo plazo, si la competencia no se mueve, si no hay mucho mercado, si la demanda es muy básica, si solo es un articulo de lujo y/o ocio, el sector no tiene dependencia ni relevancia económica en otros sectores (como el transporte por poner un ejemplo) etcétera, etcétera, pues así siguen con modelos desfasadisimos por un tema meramente económico, ni más ni menos, no por fiabilidad, sino por margenes de beneficio, ya se sabe: la náutica es la gallina de los huevos de oro que aguanta todo lo que le tires.

Hay motores hoy en día muchísimo más fiables, eficientes y fáciles de meter mano que lo que venden algunos fabricantes, no les sale rentable usar motores de hace 10 años (ojo que no digo con tecnología actual) y marinizarlos (sole y nanni usaban bases de Mitsubishi) dado que eso supone un proceso importante ¿para que hacerlo si tienen sus modelos de hace 40 años ya perfectamente estudiados y son una vaca lechera sin apenas inversión en comparación con algo nuevo?.

Lombardini tiene una gama de motores marinos que si usa tecnologías del ultimo cuarto de siglo (inyección, distribución, materiales del bloque, etcétera) pero sin embargo hay otros fabricantes que siguen anclados en el pasado,,, es como fabricar en serie y para el gran publico "Oceanis" de madera,,, no dudo que un barco así tendría su publico, pero creo que para hacer "Oceanis" mejor en plástico

Insisto en que es solo una opinión.


Saludos.

[sumeke]

Originalmente publicado por xento

Insisto en que es solo una opinión.


Saludos.

No soy quien para poner en duda tus conocimientos técnicos, pero también te digo, pensando como pienso y haciendo lo que hago, me ha ido bien, y así voy a continuar. Como el 4108 de mi padre, que con 40 años, arranca a la primera, y se mantiene por cuatro duros... por algo sera.

[xento]

Originalmente publicado por sumeke

No soy quien para poner en duda tus conocimientos técnicos, pero también te digo, pensando como pienso y haciendo lo que hago, me ha ido bien, y así voy a continuar. Como el 4108 de mi padre, que con 40 años, arranca a la primera, y se mantiene por cuatro duros... por algo sera.

Si los conocimientos no se pueden poner en tela de juicio, tener distintas opiniones, mostrar puntos de vista encontrados.. mal asunto, por mi parte bienvenida cualquier discusión en esta linea constructiva.

Al final es lo que comentabas, a cada cual le va de una manera y así lo cuenta, entiendo que en tu caso te ha ido bien con este tipo de motores, en el mio ha sido un desastre, sin embargo conforme va avanzando la tecnología la cosa va mejor, de esta experiencia, de mi opinión y de que es un hecho que los motores han tenido innovaciones durante su existencia y por ello llegan a mas publico, son más asequibles, mas fiables, mas económicos, mas eficientes, etcétera.

Si todos pensáramos igual,, jeje muy aburrido seria todo



Saludos.

[bricol]

Originalmente publicado por xento

Yo también me quedo de piedra cuando no se sabe apreciar una distribución en culata con taquets hidráulicos y cascada de engranajes = no tiene apenas mantenimiento y no da averías, pocos muelles y balancines has cambiado, pocos reglajes de válvulas en las posiciones tan cómodas que tiene un velero.

O ante preferir una bomba rotativa o lineal a una inyección common rail o un sistema de bomba-inyector ¿sabes lo que es calar y ajustar una bomba diesel con pletinas? un infierno, el sistema de regulación en frio de un trastos de estos? , calentadores......termostatos por placa.... eso si que son problemas, y a ver quien es el guapo que lo arregla.

Un inyector de los "toda la vida", un turbo sin regulación,, pues así van, petando como en los de los coche de hace 30 años, ¿has visto a que rpm y presión trabaja un turbo? has visto un rodete en frió? las válvulas de sobre presión que montan los volvo o los Sole?.



La C15 creo que también,, y tampoco gasta mucho y no es un alarde de tecnología punta, en general los motores del grupo PSA o VAG suelen durar cerca de 15 años, con una media de dos o tres horas diarias en situaciones duras de verdad (por ejemplo en Noruega...atascos, carreteras llenas de sal, offroad, etcétera) con solo cambiarles el aceite y filtros, los de antes requerían un cambio de correa de distribución y/o alternador a los 90.000km (tres o cuatro años???)



Yo también respeto las opiniones de los demás, la mía es una de tantas, simplemente la argumento, ni tiene que ser la mejor, ni la peor, ni siquiera ser acertada, pero esta es la mia.

A mi me ha ido muy malo con todos los motores con diseños de hace 40 años que he tocado, con todos (incluidos coches y motos ademas de barcos), ademas de esos diseños tan eficientes como poner los tornillos de la bomba del agua hacia dentro del motor, por lo que para abrirla y cambiar el rodete tienes que desmontar, colector de escape (junta nueva), motor de arranque e intercambiador entero (con vaciado y llenado del circuito), sole mini-23 por si quieres ver el despiece.

Mecanizados que por no hacer rosca y poner una chaveta son agujeros con rosca y su tornillo a la salida del eje (si se te rompe la cabeza, que créeme un eje es el PEOR sitio para poner un tornillo te acordaras del que lo pensó así) en un eje poner un tornillo es una barbaridad (muchísimos motores en la salida hacia el inversor).

Poner tapas de goma para un circuito que pilla presión y esta con agua salada (no se reseca la goma no, pregúntale a cualquiera que tenga intercambiador con gomas como tapas y que estan tengan mas de 3 años,,, alguno se ha pegado un susto llenandose el barco de agua) y ademas por si no fuera poco, la tapas van encastradas en una zona que no tiene ni una rebaba para asentar dicha goma.

Los dumpers, ese invento de hace unos años que evita que se te desmonte el coche cuando va en marcha, vamos que evita las vibraciones que tiene un barco o un tractor,,, también es super complejo y se les olvido ponerlo.

Cuando no tengas la batería bien cargada te acordaras de eso que llaman "imanes eficientes" y que no necesitan burradas de amperios para moverse,,

Incluso aun venden motores donde el regulador no va integrado en el alternador... y así podemos estar un buen rato...



La tecnología esta para algo, hay cosas que no montaría en un barco y eso incluye motores con muchísima complejidad tecnológica, pero una sonda de gases y varios sensores de temperatura, rpm, etcétera, en una centralita y poco más. Todo esto es comprobable con un tester de los chinos (5€) y en minutos, nada de desmontar piezas y a ver que pasa,,,, te garantizan seguridad y fiabilidad, cosa que en un motor de barco de los modelos clásicos yo sinceramente no veo (por lo menos al mismo nivel).

La realidad del negocio es que innovar y mejorar, es caro y solo rentable a largo plazo, si la competencia no se mueve, si no hay mucho mercado, si la demanda es muy básica, si solo es un articulo de lujo y/o ocio, el sector no tiene dependencia ni relevancia económica en otros sectores (como el transporte por poner un ejemplo) etcétera, etcétera, pues así siguen con modelos desfasadisimos por un tema meramente económico, ni más ni menos, no por fiabilidad, sino por margenes de beneficio, ya se sabe: la náutica es la gallina de los huevos de oro que aguanta todo lo que le tires.

Hay motores hoy en día muchísimo más fiables, eficientes y fáciles de meter mano que lo que venden algunos fabricantes, no les sale rentable usar motores de hace 10 años (ojo que no digo con tecnología actual) y marinizarlos (sole y nanni usaban bases de Mitsubishi) dado que eso supone un proceso importante ¿para que hacerlo si tienen sus modelos de hace 40 años ya perfectamente estudiados y son una vaca lechera sin apenas inversión en comparación con algo nuevo?.

Lombardini tiene una gama de motores marinos que si usa tecnologías del ultimo cuarto de siglo (inyección, distribución, materiales del bloque, etcétera) pero sin embargo hay otros fabricantes que siguen anclados en el pasado,,, es como fabricar en serie y para el gran publico "Oceanis" de madera,,, no dudo que un barco así tendría su publico, pero creo que para hacer "Oceanis" mejor en plástico

Insisto en que es solo una opinión.


Saludos.

Posiblemente lo que ocurre es que los aficionados somos capaces de entender e incluso trastear un Perkins, en mi caso 4108, y nos da miedo, aunque sea mas fiable tocar un crdi, tdi, hdi, jdi o jodidi. En conclusion, en carretera yo prefiero un ?di pero en el mar me siento mas seguro con una cafetera a la que le puedo meter mano en un momento de necesidad.

[jalr]

Desde mi punto de vista, un motor actual de automoción es más eficiente, pero ni más fiable ni más sencillo de reparar que alguno de los motores de que se habla aquí con su arcaica distribución con arbol de levas en el bloque e inyección de baja presión. Es un tema de conversación habitual con los clientes del mundo del automovil.
Por ortra parte, los periféricos se pueden revisar antes de que se averíen, y entonces, cambiando escobillas y cojinetes (caso de alternador y m.arranque) quedan estupéndamente.
Tengo claro que la reparación es una opción a valorar.