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  #1  
Antiguo 17-11-2011, 15:39
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Predeterminado Re: motor: merece la pena?

Para Cagarrieres, en el precio que citas ¿incluyes el gasto de la numerosa bancada de baterías, cargador/regulador, etc. que se necesitan?. Es que sino está incluido, puede representar hasta un 70% más de lo que citas.
Saludos.[/quote]

Hola pppitillo, unas cervecitas...

No, en el precio que indico no están incluidas las baterias, pero éstas tampoco son tan caras, creo yo... Si hablamos por ejemplo de las baterias de ciclo profundo, creo que estan a 2,32 €/Ah.
Sí, quizás el precio puede dispararse en un inicio pero la amortización es rápida ya que el precio del Kw es mucho más barato que el precio del gasoil y si además montas un par de paneles o un aerogenerador, prácticamente no gastas nada. Además te olvidas del mantenimiento: cambios de aceite, filtros, turbinas de refrigeración, correas, etc y olvidarte para siempre pasar por la gasolinera y que en algun puerto te entre agua mezclada con gasoil en el depósito. En el motor eléctrico sólo se tiene que cambiar un retén a las 40 mil horas de funcionamiento y vale la pieza 4 ó 5 € más la mano de obra que ronda los 200 €
No se, yo lo estoy siguiendo porque me parece un sistema interesante, bueno y fiable. Además probé hace un tiempo un velero eléctrico y quedé enamorado. Hasta el punto que el próximo juguetito de mi barco seguramente será un motor de estos, he estado hechando números y en un par de años lo tengo amortizado.

Buena proa...
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  #2  
Antiguo 17-11-2011, 20:30
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Predeterminado Re: motor: merece la pena?

Hola Cagarrieres y gracias por tu respuesta.
Yo trabajo en el mundo de la automoción (que a nivel motores elétricos/baterías esta más avanzado), y todavía queda tiempo para que sea útil.
Por ahora, la autonomía, tanto en coches como veleros, es el gran hándicap de esta tecnología.
En veleros, para que tenga una autonomía de uso razonable y aunque menor, parecida a un motor de combustión, hoy hay que recurrir a un montaje mixto generador / motor eléctrico; con lo cual se pierde toda la gracia y los motivos por usar la opción electrica.
Si el plan de navegación es salidas cortas, podría ser; pero para un uso normal, todavía no cumple unas mínimas expectativas.
Creo que le falta dos/tres años para tener un compromiso de uso razonable.
Además, si para tener alguna seguridad/reserva de uso hay que recurrir a placas solares, aerogenerador, etc; entonces ya si que el precio de todo el montaje se dispara.
Saludos.
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  #3  
Antiguo 17-11-2011, 21:11
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Predeterminado Re: motor: merece la pena?

Cita:
Originalmente publicado por pppitillo Ver mensaje
Hola Cagarrieres y gracias por tu respuesta.
Yo trabajo en el mundo de la automoción (que a nivel motores elétricos/baterías esta más avanzado), y todavía queda tiempo para que sea útil.
Por ahora, la autonomía, tanto en coches como veleros, es el gran hándicap de esta tecnología.
En veleros, para que tenga una autonomía de uso razonable y aunque menor, parecida a un motor de combustión, hoy hay que recurrir a un montaje mixto generador / motor eléctrico; con lo cual se pierde toda la gracia y los motivos por usar la opción electrica.
Si el plan de navegación es salidas cortas, podría ser; pero para un uso normal, todavía no cumple unas mínimas expectativas.
Creo que le falta dos/tres años para tener un compromiso de uso razonable.
Además, si para tener alguna seguridad/reserva de uso hay que recurrir a placas solares, aerogenerador, etc; entonces ya si que el precio de todo el montaje se dispara.
Saludos.
Hola pppitillo,
Ante todo quisiera dejar claro que no tengo ningún interés en la defensa de los motores eléctricos, pero si estoy viendo que parece que el futuro esté ahí.
Como bien dices el problema por ahora radica en que los acumuladores que hay en el mercado actualmente son los que son y no dan para más. Pero creo que en un futuro no muy lejano las baterías se irán mejorando.
Pienso que quizás nos estamos fijando demasiado en la poca autonomía que puedan dar las baterias actuales, todo radica en el peso y en el precio, porque cuanta más autonomia se quiera más baterias hay que poner pero las baterias del mercado seguramente no las terminemos por mucha autonomia que queramos, acabaremos antes con el presupuesto y el espacio del que dispongamos.
Pero si pensamos un poco tenemos que seguramente un gran porcentaje de los que navegamos, lo hacemos en salidas de fin de semana. Que podemos estar navegando 4, 6, 8 horas? No veo inconveniente para conseguir esa autonomia teniendo presente que un buen navegante si no hay viento, por distraerse, ya no saldrá a navegar. Y si se da el caso que hay viento, para que se requiere tanta autonomía? Además, con lo silencioso que es este sistema, estoy seguro que más de uno saldria a navegar incluso sin viento, ya que el motor eléctrico otra de las ventajas que tiene, es la de poder controlar el par en lugar de las revoluciones, cosa que puede ayudar a crear un poco de viento aparente y navegar con las velas hinchadas sólo con el aparente que puedas crear.
Me refiero siempre a embarcaciones a vela, en cuanto a motoras sí te doy la razón a medias sobre los sistemas mixtos. Digo a medias porque dependiendo de las salidas que haga cada uno, quizás conseguir autonomías de no muchas horas sí puede ser viable un montaje 100% eléctrico.
Queda por hablar de ese pequeño porcentaje de navegantes que les gustan las travesías, con un motor eléctrico se puede enchufar en un caso concreto de querer realizar una travesía, un generador eléctrico y a pasar millas por la quilla. Además de poder alquilar el generador en cualquier almacén de maquinaria sólo cuando lo necesitemos.
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  #4  
Antiguo 17-11-2011, 21:12
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Predeterminado Re: motor: merece la pena?

Añado otro inconveniente de los motores eléctricos, o mejor de sus baterias, hay que tener en cuenta, que tienen una duración limitada, no adquieres un banco de baterias para siempre, ocurre como con la de servicio de arranque.
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  #5  
Antiguo 17-11-2011, 22:10
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Predeterminado Re: motor: merece la pena?

Cita:
Originalmente publicado por jalr Ver mensaje
Añado otro inconveniente de los motores eléctricos, o mejor de sus baterias, hay que tener en cuenta, que tienen una duración limitada, no adquieres un banco de baterias para siempre, ocurre como con la de servicio de arranque.
No se que decirte Jalr, qué vida limitada estimas para unas baterías. Las hay, instaladas en centros de telecomunicaciones, parques eólicos y demás con una vida que se aproxima a los 5000 ciclos. Claro que si nos quedamos con las básicas y baratas baterias de ácido en raras ocasines conseguiremos más de 500 ciclos.
Al fin y al cabo se trata de que cada uno se haga un plan de amortización y decida que le es más conveniente. La tecnología está ahí, es la que es por ahora pero yo le veo más ventajas que inconvenientes. Podemos pensar que es más caro un sistema de motor eléctrico si comparamos su coste inicial con el coste, por ejemplo, inicial de un motor diesel. Pero y si miramos más adelante en el tiempo y calculamos el gasto de carburante, revisiones y recambios y porcentaje de fiabilidad de un sistema diesel?
Qué pueden durar unas baterias de ácido? 5 años? cuánto carburante habremos gastado durante esos 5 años? cuántas revisiones habremos tenido que hacer? (seguramente 5) cuánto nos cuesta cada revisión?. Quizás a los 5 años habremos gastado en carburante y revisiones lo mismo que cuesta renovar el banco de baterias, pero con el motor eléctrico habremos tenido un confort de navegación que bien paga la pena. Eso sin contar que con un diesel tenemos más probabilidades de sufrir una avería que con un motor eléctrico, con un diesel se te desceba la bomba del gasoil y te quedas tirado, te entra agua en el depósito y te puedes quedar tirado, se obstruye la entrada de agua de refrigeración y te puedes quedar tirado, etc, etc. Con un motor eléctrico, qué te puede pasar? te quedas sin bateria y te quedas tirado... todos tenemos un control del carburante que llevamos a bordo y sabemos que autonomia tenemos. No conozco a mucha gente que se haya quedado sin gasoil y se haya quedado tirado por ello, alguno hay, porque hay gente para todo. Con las baterias es igual, si sabes que autonomia tienes (sea mucha o poca) porque te vas a quedar tirado? En los dos casos necesitarias un remolque para llegar a puerto, pero mientras que con el diesel necesitarias además un mecanico o ser uno un manitas para recebar el circuito, con el eléctrico llegas a puerto, enchufas y esperas que se cargue. Eso si no dispones de alguna fuente de regeneración como paneles fotovoltaicos o aerogeneradores e hidrogeneradores (función que ya hacen los mismos motores eléctricos cuando se navega a vela), porque si fuera este el caso, hasta te olvidas del remolque. Eso sí, esperarte un buen rato en el mar a que se carguen las baterias o navegar con buen viento para que el hidrogenerador recargue las baterias.
No sé, lo ya dicho, cada vez le veo más ventajas que inconvenientes.

Buena proa
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  #6  
Antiguo 18-11-2011, 23:48
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Predeterminado Re: motor: merece la pena?

Mi experiencia con tracción eléctrica se limita a la carretilla que tenemos en la empresa, por cierto, una maravilla.
Lo que apunto, es que al calcular el coste de un sistema eléctrico, hay que tener en cuenta que el parque de baterias tiene una duración finita, no es eterno, y además puede sufrir averias, tanto por mal uso, como por posibles deficiencias de las propias baterias.
Por lo que tengo entendido, cada recarga acorta la vida de la bateria, y posíblemente muchas veces se recarga sin agotar la autonomia disponible para comenzar la actividad con toda la capacidad.
Aunque la tracción eléctrica me mandará al desempleo, estoy convencido de sus bondades, pero creo que a las baterias, que no a los motores eléctricos, les queda camino por recorrer.
PD. Como el embalse donde suelo navegar es grande y solitario, en la motora que tengo para esquiar llevo un pequeño fb auxiliar. Cuando lo compré valoré con atención un fb eléctrico (torqueedo), pero su precio, y fundamentalmente su autonomia me decantaron por el tradicional motor térmico.
Una de las marcas líderes de barcos de esquí ya dispone de un prototipo equipado con motor eléctrico, pero de momento, sin entrar en consideraciones económicas, es comerciálmente inviable por cuestión de autonomia. Bueno, me estoy apartando del hilo, además soy consciente de que estos motores se adaptan infinítamente mejor a un velero que a una motora.
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