Crisis permanente ?

[malamar]

Igual es interesante...yo no he podido con ello al estar algo saturado de todo el tema, pero el Pais dominical trae mucho que leer sobre Alemania y la Eurozona.

[El Temido II]

El FMI le va a prestar a Italia 600.000.- millones de euros. ¿Ya veremos a que tipo de interés?.

Nosotros podemos poner nuestras barbas a remojar, por si acaso.


Tengo un presentimiento respecto de nuestro futuro. Se que va a haber recortes, pero no tan gordos que produzcan una desmedida movilización social. Tampoco es muy proclive el nuevo inquilino de la Moncloa a la subida de impuestos. Por lo que solo veo en la reactivación de la economía y la creación de empleo (con su previa reforma del mercado laboral) la salida.

Para que se den estas dos circunstancias, solo hay un motor: los euros. Las visitas a la calle Génova la semana pasada, de los presidentes de los grandes bancos españoles, van dirigidas al punto fuerte de este tema; que no es otro que el crédito vuelva a fluir.

Y como se hace esto, se preguntarán ustedes. Pues mi teoría es que se creará un ente (público casi en su totalidad, no creo que pudiera ser de otra forma), al que serán traspasados, sistemáticamente, gran parte de los inmuebles hipotecados (más bien el suelo) que poseen las entidades financieras o incluso aquellos que estén apunto de ser embargadas. Con esto, los Bancos y Cajas bajarán su activo (el malo-malo, por supuesto), volviendo a tener capacidad de prestar.

Está claro, que de una manera u otra lo vamos a pagar; pero ésta, algo sibilina, puede colar y tener un rechazo popular menor, ya que no nos afectará directamente en lo cotidiano, aunque nos siga hipotecando de por vida.

Yo lo único que espero es que se acierte. Aunque sea lo contrario de lo que mis ideales indiquen que debe hacerse.


Salud y

[woqr]

Ya se ha filtrado a la prensa por parte del PP, la creacion de un banco "malo" donde depositar los activos toxicos (hipotecas impagadas) y asi librarse de dicho lastre para que vuelva a fluir e credito, obviamente con carga al estado supongo (es decir mas impuestos).

Pero eso es borron y cuenta nueva para volver a empezar a hacer lo mismo.

Como no se ataque el problema de fondo, estaremos creando bancos malos hasta que ya no tengamos alfombras debajo de las cuales guardar la porqueria.

El problema de fondo es la actual desregulacion de los mercados financieros. Rajoy no manda en wall street pero si podria empezar por atar en corto a los bancos en nuestro pais para que no se vuelvan a desmadrar invirtiendo los ahorros de sus clientes en operaciones especulativas.

No creo fuera tan complicado establecer una normativa que impidiese realizar ciertas operaciones. Bstaria con hacer un listado de los productos financieros que se han estado colocando en nuestro mercado, por los bancos espanoles, para darse cuenta de la burrada de muchos de ellos.

[Salat]

El problema de nuestro sistema financiero no ha sido que haya invertido nuestros ahorros en operaciones especulativas sino en prestamos a particulares y promotores y sobretodo en viviendas o suelo (de alto riesgo). O acaso se han pillado mucho los dedos con las suborime o los CDS?

Por lo cual yo iría con cuidado al decir que todo lo que hay que hacer es que se reactive el crédito.

El problema de la contracción del credito no es solo de las entidades financieras. Si la economía en su conjunto se reduce y si las expectativas de futuro son peores es normal que se conceda menos que antes. Si a esto se le suma que hay entidades que lo que necesitan es que les den y no dar...

Lo del banco malo se dice muchas veces que es una subvención del estado a las entidades y yo digo que depende. Depende del precio de traspaso. Si es a valor original seria un robo a los ciudadanos. Si es a valor cero seria un regalo de la entidades a los ciudadanos. Por en medio esta el valor justo... Dificil de obtener

[iperkeno]

Originalmente publicado por Salat

El problema de nuestro sistema financiero no ha sido que haya invertido nuestros ahorros en operaciones especulativas sino en prestamos a particulares y promotores y sobretodo en viviendas o suelo (de alto riesgo). O acaso se han pillado mucho los dedos con las suborime o los CDS?

Por lo cual yo iría con cuidado al decir que todo lo que hay que hacer es que se reactive el crédito.

El problema de la contracción del credito no es solo de las entidades financieras. Si la economía en su conjunto se reduce y si las expectativas de futuro son peores es normal que se conceda menos que antes. Si a esto se le suma que hay entidades que lo que necesitan es que les den y no dar...

Lo del banco malo se dice muchas veces que es una subvención del estado a las entidades y yo digo que depende. Depende del precio de traspaso. Si es a valor original seria un robo a los ciudadanos. Si es a valor cero seria un regalo de la entidades a los ciudadanos. Por en medio esta el valor justo... Dificil de obtener

Efectivamete: el caso español es absolutamente distinto de los demas. Sin que ello signifique que sea menos grave, al contrario, pues al ser un caso especial, nos será mas dificil entrar en las soluciones que adopten (por que les convenga, claro) nuestro socios y vecinos mas solventes.

En cuanto al banco malo...
Sería un intento de engaño a los mercados (ya lo han hecho otros paises y, de momento, las agencias de rating han mirado hacia otro lado,,,), pero su pufo sería tan importante, que elevaría muchísimo la deuda pública (y ¿quién nos prestaría estas nuevas cantidades?)
....y para que los bancos cedan absorviendo gran parte de la deuda, mejor que se la queden directamente (si pueden, claro).

[woqr]

Originalmente publicado por Salat

El problema de nuestro sistema financiero no ha sido que haya invertido nuestros ahorros en operaciones especulativas sino en prestamos a particulares y promotores y sobretodo en viviendas o suelo (de alto riesgo). O acaso se han pillado mucho los dedos con las suborime o los CDS?

Por lo cual yo iría con cuidado al decir que todo lo que hay que hacer es que se reactive el crédito.

Pues no exactamente.

El dinero que entra por una ventanilla en un banco sale inmediatamente por otra a los 2 segundos de entrar, y cuanto más rápido sea dicha operación más gana el banco.

El motivo por el cual los bancos Españoles (y de medio mundo) tenían el grifo abierto para dar créditos y más créditos, era precisamente porque el dinero entraba a expuertas por otra ventanilla distinta a la del crédito, es decir la ventanilla de la captación de dinero por medio de la venta masiva y descontrolada de productos financieros que naide entendía.

A ver si alguien se cree que el dinero que se concedía en España para la construcción salía del fondo del mar.

El crédito que se concedía un banco Español a un constructor en Valencia no provenía del banco Español, si no de un banco de inversion en US que se dedicaba a vender productos financieros a dentistas, médicos y pensionistas, a cambio de un retorno mágico.

Por tanto el dinero que entraba por la ventanilla de un banco en US (a modo de producto financiero), salía por la ventanilla de otro en España en forma de crédito para la construcción.

Por tanto el origen del crédito facil, proviene de la venta previa de un producto financiero. como si no !!

Dicho de otra forma:

El origen último de la burbuja inmobiliaria no se produjo por un exceso de demanda (esto vino después), sino por un exceso de crédito motivado por una venta excesiva de productos financieros sin ningún control, que inundó el mercado de dinero.

[rom]

Originalmente publicado por woqr

....

EL crédito que se concedía a un constructor provenía se ponía de un fondo de inversión en otro punto diferente del globo, donde dentistas y médicos metían su dinero, el cual llegaba a manos del constructor de un pueblo de España para que hiciese su urbanización.

Por tanto el origen del crédito facil, proviene de la venta previa de un producto financiero. como si no !!

De otro punto "del globo" o de la propia España, que es lo que debiera de haber sido y hubiera redimensionado la capacidad crediticia española a su justa medida.

De todas maneras no es tan así... Los bancos concedían préstamos muy por encima de sus reservas en depósitos. En base también a futuribles rendimientos especulativos. "... y el pez termina mordiéndose su propia cola".

[woqr]

Originalmente publicado por rom

De otro punto "del globo" o de la propia España, que es lo que debiera de haber sido y hubiera redimensionado la capacidad crediticia española a su justa medida.

De todas maneras no es tan así... Los bancos concedían préstamos muy por encima de sus reservas en depósitos. En base también a futuribles rendimientos especulativos. "... y el pez termina mordiéndose su propia cola".

No estoy de acuerdo, el cuello de botella no se producía en el banco que concedía el préstamo, sino en el banco de inversión al cual iba a parar el prestamo concedido.

Ese fue el problema, es decir el banco que concedía un préstamo a un constructor, ya tenía colocada la deuda de dicho constructor antes de que concederla, porque había alguien detrás comprando y comprando deuda a todo el que se la quisiera vender.

Eran los bancos de inversión los que incentibaban la demanda de deuda, para colocarla en productos financieros y no al contrario, lo que provocó el desastre.

El apalancamiento (endeudamiento) no se producía en el banco local que concedía el crédito al consumidor final, sino en los 4 o 5 bancos de inversión que compraban deuda a expuertas a dichos bancos, para colocarla inmediatamente en productos financieros por medio mundo.

La mecha no provenía ni del constructor, ni del banco local. La mecha provenía del banco de inversión que compraba títulos de deuda a todo el que se los quisiera vender, para revenderlos a través de productos financieros por medio mundo.

Que fue antes, el huevo o la gallina ??

obviamente el huevo....

[El Temido II]

Originalmente publicado por rom

.... Los bancos concedían préstamos muy por encima de sus reservas en depósitos. En base también a futuribles rendimientos especulativos. "... y el pez termina mordiéndose su propia cola".

En realidad lo que hacían los bancos, era vender sus hipotecas a otras entidades financeiras de inversión, que vieron en los productos con garantía hipotecaria, una buena rentabilidad y alta solvencia. En principio, comenzaron vendiéndose las más antiguas; pero terminó por hacerse sobre la marcha. El banco no era quien te prestaba el dinero, sino que hacía de intermediario. De ahí que la capacidad de prestar fuese infinita y que mientras más se prestase, más comisiones se ganase.

Y después vino lo que vino....


Saludos.

[rom]

Originalmente publicado por woqr

....

El problema de fondo es la actual desregulacion de los mercados financieros. Rajoy no manda en wall street pero si podria empezar por atar en corto a los bancos en nuestro pais para que no se vuelvan a desmadrar invirtiendo los ahorros de sus clientes en operaciones especulativas.

No creo fuera tan complicado establecer una normativa que impidiese realizar ciertas operaciones. Bstaria con hacer un listado de los productos financieros que se han estado colocando en nuestro mercado, por los bancos espanoles, para darse cuenta de la burrada de muchos de ellos.

Pues... buena muestra de estas intenciones es que el actual gobierno en funciones indulte a quien ya sabemos y la oposición y futuro gobierno le da el beneplácito y no dice ni múuu.

Lo que estáis comentando de "banco malo" es mover el problema de lugar pero no solucionarlo... excepto para los de siempre.
Lo vamos a terminar pagando todos igualmente. Todos los pringadillos habituales, claro. Como ya estamos haciendo con muchos otros casos.

Ahora les da por cambiar el nombre a las cosas, a ver si así algún despistado... Como con el "copago" llamarlo "ticket moderador".

Aquí no hay solución mágica. Lo único que queda es explicar bien todo el proceso a toda la sociedad, asumir responsabilidades, la Justicia que se ponga las pilas, ... y volver a empezar como buenamente podamos entre todos.

Como sigan por el mismo camino, haciendo pagar proporcionalmente más a los que menos culpa tienen de todo este lío que los que precisamente son directos responsables... esto va a acabar mal. "Mal" o diferente a lo que pensamos nos gustaría de encontrar un solución moderada.

Y a los mercados... que les den. Yo hasta suspendería la contratación en Bolsa por una buena temporada hasta que todo se clarifique.
¿Qué hay que redimensionar todo? pues se hace... igualmente nos va a tocar hacerlo a los que no nos dedicamos a ir al "casino" todos los días con nuestros ahorros.