Para reflexionar. La muerte navegando.

[IZARO]

Pues a mí me parece una locura sin más. Con un resultado tan previsible que podría ser suicidio con la más cruel agonía propia y de los suyos. No ha servido para nada. Pobre hombre, pobre familia.

[rom]

Llamarme escéptico, incredulo... Pero tal y como ya se apunto la otra vez que apareció este tema, tanto montaje mediático, cuentas de bancos asociadas, que no se encontrara el cuerpo, etc, etc... a mí me huele mal.

Y si realmente fue así... eso no es una aventura personal. Eso es un pedazo de ego y de vanidad como para retenerlo en un centro psiquiátrico.

Si es algo tipo "reto particular", ¿para qué tanta difusión mediática?.

[IsladeMalta]

El caso, y esta discusión, me recuerdan otro, ocurrido hace años y que también levantó cierta polémica.
A los que, además del mar, os gusta la montaña, os sonará seguro.

Se trata de Alison Jane Hargreaves, un poco la Ellen Mac Arthur del alpinismo de los 90. Inglesa como Ellen (no podía ser de otra manera!), fue todo un prodigio. Joven, con cara de muñeca y muchas agallas, era portada habitual de Desnivel y otras revistas del sector. Antes de codearse con los 8000 del Himalaya, había subido todas las caras norte de los picos europeos en solitario y en una sola temporada, en 1993, incluido el temible Eiger. Luego, en el 1995, subió al Everest, luego al K2... pero de allí no descendió nunca, ya que durante el descenso una tormenta mató a todo el grupo. La noticia tuvo cierto eco en España, ya que con ella murieron tres alpinistas españoles. Alison tenía 32 años y dejaba atrás a dos niños pequeños.
El K2 es el segundo pico más alto del mundo, pero de lejos el más mortífero. Uno no puede enfrentarse a él sin pensar que tal vez no volverá.

Hubo polémica, claro: ¿a Alison no le importaba su familia? cuando subió el Eiger, también estaba embarazada de uno de sus dos hijos (en estado avanzado de gestación además)... Seguro que le importaba y mucho su familia, pero la montaña fue siempre lo primero....

Lo curioso del caso es que su hijo mayor, de unos 20 años ahora, quiere también enfrentarse con el K2 y ascender su cara norte, en invierno, en solitario... cosa que nunca se ha hecho.
Quo non ascendam?


Creo que hay que aceptar que hay gente en este mundo que no sigue los esquemas convencionales. Todos tenemos nuestra chispa de locura (que hace que la vida no sea del todo aburrida). Pero ellos son diferentes, sus metas son diferentes. Yo no los llamaría "heroes" ya que sus actos para mí no tienen valor de ejemplo, pero de lo que sí estoy convencida es que mantienen en todos nosotros la idea que el ser humano nunca se conformará con los límites que se le imponen.

[Barba Roja]

Pues si IsladeMalta has puesto un buen ejemplo ... pedazo alpinista la Hargreaves, una pena su final en el k2.

Pues el hijo de Hargreaves va tener que apretar fuerte ... por que el K2 aun no se ha escalado en invierno ... el ultimo intento fue en el 2003 y se alcanzaron los 7.750 m era una expedición polaca potentilla.

Este invierno una expedición rusa esta de camino para un nuevo intento .. y van una manada de brutos de mil cojones ... gente muy conocida por sus primeras (algunas en el k2) conocidas en el mundillo claro.

De ahi mi incredulidad ... escalar el k2 en invierno, por la norte (espolon norte??) y en solitario? ... aun tardara en hacerse eso te lo aseguro y lo hara algún viejo cocodrilo del himalaya con la cabeza y experiencia necesaria y no un veinteañero.
Saludo

[IsladeMalta]

Tienes razón, Barba Roja, lo de la cara norte, se me ha colado. Pero sí que lo quiere hacer solo y en invierno, lo cual ya es una barbaridad.
He sacado la noticia aquí, cuando buscaba una foto de ella. Como verás, muchas voces dicen que no debería hacerlo...

El Himalaya tiene un papel para todas las edades: los más de 50 utilizan su experiencia para asegurar la logística de las expediciones; los 30-40 ascienden, los nuevos llegados, chavales de 20, caminan detrás, llevan bulto y aprenden. El chico este se ve que ya ha hecho sus primeras armas, pero de allí a verselas con con el K2, hay un trecho. Además de valor, hace falta mucha fuerza, técnica y cabeza... eso último no sé si lo tiene. Él sabrá...

[Solc]

No seré yo quien juzgue la hazaña, lamento profundamente el final. Las motivaciones de cada uno son infinitas y aunque no las entienda las respeto.

Hace algunos años participé en el seguimiento de una travesía en kayak entre Baleares y Peninsula y pude comprobar (desde fuera) los inconvenientes de estar sentado siempre: calambres, piernas dormidas, rozamientos,… Lo que hizo Andrew supone una verdadera tortura elevada a la máxima expresión de incomodidad, frío, llagas, humedad,…

Hay gestas que rozan el límite y otras que lo superan, con efectos catastróficos para el participante y familiares.

Pero la motivación que tiene cada uno para efectuar un desafío u otro puede llegar a ser tan fuerte que es difícil de explicar y de entender para los demás. Pero es que sin esa motivación no haríamos nunca nada.

[Don Armano]

Yo voy a recortar y pegar mi comentario que una vez puse en el otro hilo sobre el tema. sigo pensando lo mismo.

COPY-PASTE:
Reitero mi opinión pero centrándome solamente en un punto : SU HIJO.
La esposa es adulta, sabe a lo que se enfrenta su compañero.Los amigos, los padres, los demás, todos adultos responsables de sus actos y conocedores del riesgo y las posibilidades .
Pero si tu tienes un hijo INOCENTE que apenas camina y lo dejas medio huerfano en la vida por una elección tuya VOLUNTARIA y PRECINDIBLE pues no me parece para nada heroico ni valiente, me parece egoísta e inmaduro.
No siempre el valor es como lo pintan, a veces se puede ser mas valiente reconsiderando un proyecto y manteniendote vivo para que tu hijo disfrute de un padre y una madre .
Ojo, es mi punto de vista personal no el verdadero.

No brindo ni de coña!!! y menos por este tipo

[forner82]

No creo que ninguno de nosotros tenga el derecho de enjuiciar a ese hombre...Cada uno tiene una escala de valores personal, que no puede ser valorada por el resto, puesto que no la comparten ni conocen en profundidad las motivaciones personales.

A mi entender, este hombre llevaba al limite todas sus aficiones, y eso le hacia sentir vivo. Puede que a otros les baste con sentarse a ver la tele, o con navegar con solete y 15 nudos de viento...Pero tambien hay quien necesita navegar por la Antartida, hacer los 3 cabos, o vete tu a saber que más "animaladas"

Está claro que tenia un hijo que dependia de él, pero quizá este hombre, si no intentaba realizar su proyecto, se hubiese sentido muerto en vida.

Asumió un riesgo y estuvo a punto de llegar a conseguir su propósito...Pagó un caro precio por intentarlo.
Solamente su familia podrá criticar,con derecho a hacerlo, su decisión de intentarlo.
No creo que nadie se juegue la vida, y la pierda, solo por decir por ahí..."he sido el primero en..." Seguro que tenia motivaciones importantes, para él, que no entenderemos los demás.

¿Querría ese hijo crecer con padre amargado que ha dejado de perseguir sus sueños?

[rom]

Originalmente publicado por IsladeMalta

.... Todos tenemos nuestra chispa de locura (que hace que la vida no sea del todo aburrida). Pero ellos son diferentes, sus metas son diferentes. ...

¿La vida es .... "aburrida"?

Soy incapaz de entender nada de lo que comentáis y las deducciones que hacéis a partir de alguien que le da una pájara y termina muriendo en una filmación en teoría realizada por él mismo y sus "seres queridos".

Para mí es como una versión un tanto peculiar de Gran Hermano.

[Miahpaih]

Efectivamente yo me considero a mi mismo un verdadero heroe por con-
seguir que mi familia y yo como tantos otros hayamos podido sobrevivir
en este pais en los ultimos años, incluso hemos conseguido salir vivos
de hacienda, (Chamuscados, si, pero vivos) ahí es nada.

Volviendo al tema, creo que la "epica" de la historia, como la de tantos otros
¿heroes? es que segun cuenta el video el tipo se queda casi tocando con
la mano el objetivo (A unas 30 millas del destino), tan cerca y tan lejos,

Es lo que a mi me impresiona y me recuerda a tantas ultimas
palabras como las de Tony Kurz a un instante de morir en el Eiger
despues de darlo todo (Ich kann nicht mehr = No puedo mas)
o a las ultimas del encontrado diario de Scott, etc. etc. etc.

Saludos
Miahpaih

[Barba Roja]

Rom eres un escéptico e incredulo ... no se, como has dicho que te lo llamemos .

Ahora en serio, no creo que sea un montaje ... la verdad te entiendo, que este mundo muchas veces hace dudar pero en este caso yo no me creo que sea un farol.

salu2

[Manuel]

No importan los sueños?
No importan las ilusiones?
No tienes retos?
Donde estan los limites?
No importa la imaginacion?
No te salgas del orden establecido
Eres egoista
Sigue en el rebaño
Desaparece como individuo
Piensa en los demas y paga impuestos
Piensa en los demas y vota
Piensa en los demas y trabaja
Piensa en los demas y no seas acrata
Amargate,anulate,borrate,desilusionate,no sueñes.Pero eso si,adaptate y no seas un amargado,nulo,borron,apatico,nihilsta.Para eso estan los psiquiatras
Sonrie y se feliz dentro del rebaño
TRiste

[Xavier Vila]

A mi me ha estremecido el documental y creo que ya han pagado un precio muy alto como para que lo volvamos a condenar. Pienso que en un sitio como este en el que todos practicamos una afición la cual por mucho que midamos el riesgo alguna vez nos puede deparar alguna sorpresa ingrata a causa de mil circunstancias distintas deberíamos ser un poco más comprensivos y solidarios.

Esta claro que quien emprende una empresa de este tipo sabe el riesgo que corre y lo que busca, cada cual sabe donde esta su limite, ni héroe ni villano, para mi una persona que a muerto persiguiendo su sueño, quizás de forma temeraria pero ya ha pagado con su vida.

[Ventarrón]

Originalmente publicado por Manuel

No importan los sueños?
No importan las ilusiones?
No tienes retos?
Donde estan los limites?
No importa la imaginacion?
No te salgas del orden establecido
Eres egoista
Sigue en el rebaño
Desaparece como individuo
Piensa en los demas y paga impuestos
Piensa en los demas y vota
Piensa en los demas y trabaja
Piensa en los demas y no seas acrata
Amargate,anulate,borrate,desilusionate,no sueñes.Pero eso si,adaptate y no seas un amargado,nulo,borron,apatico,nihilsta.Para eso estan los psiquiatras
Sonrie y se feliz dentro del rebaño
TRiste

Mantente vivo ... que sino te lo pierdes todo ...

[Río CINCA]

Originalmente publicado por Manuel

No importan los sueños?
No importan las ilusiones?
No tienes retos?
Donde estan los limites?
No importa la imaginacion?
No te salgas del orden establecido
Eres egoista
Sigue en el rebaño
Desaparece como individuo
Piensa en los demas y paga impuestos
Piensa en los demas y vota
Piensa en los demas y trabaja
Piensa en los demas y no seas acrata
Amargate,anulate,borrate,desilusionate,no sueñes.Pero eso si,adaptate y no seas un amargado,nulo,borron,apatico,nihilsta.Para eso estan los psiquiatras
Sonrie y se feliz dentro del rebaño
TRiste

La edad y los achaques de salud de este último año, me hacen pensar muy a menudo en algo bastante parecido a lo que planteas… y no me resigno.

Ventarrón dice “Mantente vivo... que sino te lo pierdes todo...” pero todos, unos más y otros menos, tenemos un punto de locura sin el que la vida no tiene gracia, yo añadiría “vivir por vivir… no es vivir”.

[angmar]

En todo hay unos límites y la aventura deja de serlo y se transforma en tragedia cuando se hacen cosas que nunca se debieran haber empezado.

No me ha gustado, y por norma general cuando las aventuras llegan a buen puerto, tal y como las entiendo yo, lo es porque tenemos la cabeza sobre los hombros. Tampoco es justo juzgarle, no somos nadie para hacerlo, pero en mi opinión personal la valentía y gallardía no están reñidas con la reflexión. La temeridad nunca es buena compañera de viaje...

La reflexión es muy clara, el mar no es un juego.

No brindo.