El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

[J.R.]

¡Pues vaya, qué pena! Me uno a otros cofrades en felicitarte por tu valentía, a pesar de todo.

Por cierto, ha habido barcos con motor diésel-eléctrico. Creo que una clase entera de acorazados estadounidenses de principios del siglo XX (no dieron muy buen resultado) y la clase "Cigale" francesa, barcos especializados en calar y recoger redes antisubmarinas. Nuestra Armada contó durante muchos años con un barco de esta clase, el "Cíclope".

[Kane]

Hoy por hoy, la única solución viable es el sistema diesel-eléctrico.

El motor diesel debe trabajar a régimen constante pero en su punto de máxima eficiencia. La potencia sobrante carga un parque de baterías que permite que todos los componentes sean más pequeños al apoyarse mutuamente y permitir ciertos descansos al motor. Esto lo podéis ver claramente en los autos híbridos tipo Prius. Un pequeño motor de gasolina con una no muy grande y ligera batería de Litio y un arranque/motor/generador.

Si añadimos una pequeña recuperación por hélice -insuficiente en el caso del Ferreret-, paneles FV y generadores auxiliares se puede llegar a un conjunto muy económico y ecológico, cuyo rendimiento mejorará a medida que lo hagan las técnicas de almacenamiento energético.

A mí me anda rondando la idea de sacar una planta motriz del Prius de desguace y ponérsela a un velero. Lástima que no es diesel, pero creo que ya van a por él.

[Jota]

Como el resto de compañeros, opino lo mismo ...¿Porque no hibridas? Con toda esa valiosa experiencia que habeis acumulado y teniendo ya el barco electrificado, seguro que es algo más complicado que reponer el diesel, pero resuelves los problemas de autonomía que siempre se dan en casos de electrificación donde no esta claro el rango de trabajo en tiempo.

Yo, desde luego, os aplaudo por pioneros. Vi tu barco en el Balís y se me antoja que no es facil ahora montar el diesel manteniendo toda la implantación eléctrica (que recuerdo ocupaba gran parte del vano motor), y seguro que más pasta, pero reitero (y en alguna reunión con vosotros y Anavre lo hemos comentado) que el híbrido es el camino más lógico, por autonomía y sobre todo POR CULTURA-EDUCACION-COSTUMBRE de los clientes de hoy. Tu mismo has resumido perfectamente los contras, y basicamente son autonomía y dependencia, existiendo muchos pros en el otro lado de la balanza.

Personalmente he participado en el desarrollo y puesta a punto del grupo electromotriz de algún vehículo electrico puro de produccion pequeña serie y en ion-litio (http://www.ausa.com/es/productos/5/M...E/189/M-50-EV/) en donde los rangos de trabajo y autonomia necesarias estaban muy claros, con un rendimiento del sistema muy bueno y en donde puedes dimensionar el parque de baterías para cuimplir los requisitos del cliente. Y hace unos meses que andamos liados con un proyecto de hibridación marina para sustituir fuerabordas de 200CV por un conjunto de generador y parque de baterias de Li-ion en donde tambien, con una utilización especifica y una autonomía muy definida, se puede encontrar una solución (y rentable a 3-4 años). Pero, en un barco de recreo, tu has definido perfectamente el perfil del usuario y la necesidad. Para salir el domingo a regatear, a un corto paseo, para una utilización corta de motor, es una solución cojonuda. Pero cuando necesitas motorada (y en la nautica de recreo son muuuuuuchas las veces) salen los problemas que tu has visto, que el cliente intuye, y que costará mucho vencer y convencer.

En 2-3 años las baterias Li-ion....(hoy parece la tecnología más avanzada, pero esto va como va...) duplicaran su ratio de Watios/kg, manteniendo el de leuros/watio.....mejor, pero aún muy,muy lejos de la cantidad de energia (y la comodidad y rapidez de carga desde un surtidor) de los combustibles fosiles...

Mucho ánimo. El camino de la innovación (y lo llevais en el nombre) no es fácil, y menos en este país, pero habeis andado ya un buen trecho y a veces hay que descansar, tomar aire, reflexionar ...y seguir.

[IRRINTZI]

Creo que no podías expresarlo mejor, yo tambien opino que a dia de hoy la unica solucion valida es híbrido ....... A ver si los ingenieros en baterías nos descubren algo para estar a la altura !!!!


IRRINTZI

[jolly-roger]

Bueno, lo primero felicitarte y agradecer tu esfuerzo, el cual nos ayuda a evolucionar.
Después de este valiente intento que algunos cuestionaban, basándose en presuntos intereses, te animo a seguir y perseverar....creo que estamos muy cerca de conseguir eficiencias energéticas menos contaminantes,en el M.I.T están investigando un fluido con electrolito.....creo que de confirmarse y por referencias deben ser gente seria es una muy buena noticia que podría cambiar muchas cosas.

Te/os pego la noticia...


http://web.mit.edu/newsoffice/2011/f...ries-0606.html


Salud y un abrazo


forzzaa!!

[ULISES]

Desconozco CARRASCLET si el invento era tuyo o si simplemente caiste como buen "pardillo", es decir como yo en su dia.

Tu valentia no consiste en poner el motor electrico sino en contarnoslo a todos
publicamanteGracias por advertir a los demas.de tu error.
Me temo que los hay,y muchos ,que seguiran cayendo a pesar de tu clara advertencia (hibridos,combustibles revolucionarios ect. ect.)
Muchos somos los que picamos el anzuelo de desaprensivos que nos venden novedades maravillosas amparandose en ventajas ecologicas,ahorros de consumo ect.
A mi me paso algo parecido.......otro dia lo contare

[Velero Simbad]

Parece ser, segun su web, que los distribuia o montaba o ambas cosas, habra visto que no es operativo y es de suponer que deja tambien de vendelo, en cualquier caso gracias por contar la experiencia

[olaje]

Gracias por contarnos tu experiencia

Una pena que, tras la importante inversión (supongo), hayas tenido que volver al diesel, pero la verdad es que si ya andamos siempre pendientes de nuestras baterías de servicio a vela o en fondeo, cuando sólo se encargan del frigo, luces y electrónica (y con arrancar el motor un rato la cosa está resuelta), imagino lo que será depender de ellas hasta para moverte, y encima no poder cargarlas cuando pierdan la carga. Vaya estrés

Supongo que habras contemplado la idea de hacer un híbrido antes de pasar al diesel. Cuéntanos algo más. En cualquier caso, creo recordar que llevabas un generador de gasolina integrado en el sistema, es decir, que ya llevabas un sistema híbrido. No se .

Por otra parte, estoy seguro que existen sistemas de almacenamiento mucho más eficientes de los que conocemos habitualmente, pero que no se comercializan por diversos intereses económicos. Ya en los sesenta las células de combustible funcionaban a pleno rendimiento, y en lugar de desarrollarse parece que han ido hacia atrás. En cincuenta años, y algo tan eficaz y ecológico (tanto que las tripulaciones de los Apolo usaban para beber el agua residual), lo normal sería que fueran la fuente de energía habitual en vehículos por ejemplo. Vamos, digo yo

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[Mybotemushyko]

Originalmente publicado por Kane

Hoy por hoy, la única solución viable es el sistema diesel-eléctrico.

El motor diesel debe trabajar a régimen constante pero en su punto de máxima eficiencia. La potencia sobrante carga un parque de baterías que permite que todos los componentes sean más pequeños al apoyarse mutuamente y permitir ciertos descansos al motor. Esto lo podéis ver claramente en los autos híbridos tipo Prius. Un pequeño motor de gasolina con una no muy grande y ligera batería de Litio y un arranque/motor/generador.

Si añadimos una pequeña recuperación por hélice -insuficiente en el caso del Ferreret-, paneles FV y generadores auxiliares se puede llegar a un conjunto muy económico y ecológico, cuyo rendimiento mejorará a medida que lo hagan las técnicas de almacenamiento energético.

A mí me anda rondando la idea de sacar una planta motriz del Prius de desguace y ponérsela a un velero. Lástima que no es diesel, pero creo que ya van a por él.

¡Ef! eso sí que sería meterse en complicaciones. (Me refiero a lo de motorizar un velero con el conjunto de un Prius). Por cuestiones de peso, falta de autonomía (unos 4 minutos con la batería del Prius), por ser de gasolina, etc. El secreto del Prius está en la recuperación de energía en las frenadas y en los descensos a través del generador-motor, pero es que la energía cinética en el coche es mucha, sin embargo en el barco sería muy difícil y lenta esa recuperación y no creo que la hélice fuese capaz de mover ese generador. Una vez recuperada, el Prius la utiliza en forma de energía eléctrica para ayudar al motor de gasolina y que éste consuma menos, pero esa "filosofía" no es aplicable un barco, al menos con la configuración del Prius.
Lo que sí podría hacer nuestro cofrade es colocar un generador (Diesel) para recargar las baterías (que podrían ser más pequeñas que ahora o en menor número, con el consiguiente ahorro de peso), más que nada para no desmontar todo lo que ha inventado. Creo que le saldría más barato y en muchas circunstancias, el barco seguiría siendo eléctrico como él quería.

[Kane]

Originalmente publicado por Mybotemushyko

¡Ef! eso sí que sería meterse en complicaciones. (Me refiero a lo de motorizar un velero con el conjunto de un Prius). Por cuestiones de peso, falta de autonomía (unos 4 minutos con la batería del Prius), por ser de gasolina, etc. El secreto del Prius está en la recuperación de energía en las frenadas y en los descensos a través del generador-motor, pero es que la energía cinética en el coche es mucha, sin embargo en el barco sería muy difícil y lenta esa recuperación y no creo que la hélice fuese capaz de mover ese generador. Una vez recuperada, el Prius la utiliza en forma de energía eléctrica para ayudar al motor de gasolina y que éste consuma menos, pero esa "filosofía" no es aplicable un barco, al menos con la configuración del Prius.
Lo que sí podría hacer nuestro cofrade es colocar un generador (Diesel) para recargar las baterías (que podrían ser más pequeñas que ahora o en menor número, con el consiguiente ahorro de peso), más que nada para no desmontar todo lo que ha inventado. Creo que le saldría más barato y en muchas circunstancias, el barco seguiría siendo eléctrico como él quería.

No te has dado cuenta de dos cosas (bueno, de varias, pero lo dejamos en dos):

- En los sistemas híbridos la base es el motor térmico. Los otros elementos son auxiliares para obtener mejoras.

- La escasez de baterías y cuestas abajo se suple con un mayor uso del motor térmico y ... adivina: más baterías que carga el generador movido por el motor térmico, pilas de hidrógeno, pequeñas centrales nucleares (bueno, aún no) y también los accesorios de recuperación de energía disponibles en un velero, que desgraciadamente (ese es el problema), dan muy poco: generadores fotovoltaicos, eólicos, hidrogeneradores, e incluso si se quiere, bicicletas estáticas con alternador freno para la suegra y los invitados.
Edito para añadir, que los olvidé, -quizás una mala pasada de mi subconsciente- los generadores acoplados al eje de la hélice. Pero si son el chocolate del loro para el normal consumo de un velero, peor para tratar de producir energía de avance.

Así pues, consumimos más combustible, pero es lo que hay... uso no exclusivo ni excluyente de la energía eléctrica por ahora.

[Mybotemushyko]

Originalmente publicado por Kane

No te has dado cuenta de dos cosas (bueno, de varias, pero lo dejamos en dos):

- En los sistemas híbridos la base es el motor térmico. Los otros elementos son auxiliares para obtener mejoras.

- La escasez de baterías y cuestas abajo se suple con un mayor uso del motor térmico y ... adivina: más baterías que carga el generador movido por el motor térmico, pilas de hidrógeno, pequeñas centrales nucleares (bueno, aún no) y también los accesorios de recuperación de energía disponibles en un velero, que desgraciadamente (ese es el problema), dan muy poco: generadores fotovoltaicos, eólicos, hidrogeneradores, e incluso si se quiere, bicicletas estáticas con alternador freno para la suegra y los invitados.
Edito para añadir, que los olvidé, -quizás una mala pasada de mi subconsciente- los generadores acoplados al eje de la hélice. Pero si son el chocolate del loro para el normal consumo de un velero, peor para tratar de producir energía de avance.

Así pues, consumimos más combustible, pero es lo que hay... uso no exclusivo ni excluyente de la energía eléctrica por ahora.

No voy a empezar diciéndote que "no te has dado cuenta de nada" pero yo sí que me he dado cuenta de lo que tú dices, por eso no me parece buena idea lo de "injertar" la mecánica del Prius en un velero.

[duendevelas]

, Si alguien por Alicante conoce a este Sr.... seria la SOLUCION DEFINITIVA, a ver si nos construye motore marinos electromagneticos, y aunque dice que no los vende, seria una solución alquilarselos indefinidamente....
Energía libre ¿por fin?

He rescatado este audio por el tema fascinante que se trata en la apertura de programa. Se trata del generador RF5000, un invento español (Antonio Romero), un generador de energía libre, energía infinita, limpia y eterna, según sus creadores y quienes la promocionan.
Escuchad esto atentamente porque este asunto puede tener mucha miga y tal vez un gran futuro.

Les dejo el enlace con un audio donde explica el porqué no tenemos esta fuente de energia limpia y libre ...

http://www.trinityatierra.com/2011/1...%c2%bfpor-fin/

[llenyalfoc]

para todos.
para el cofrade carrasclet; hace falta ser valiente para reconocer los errores, al compartirlos nos ayudas a no pasar por ellos de nuevo, así tu contribución a lo que será una realidad futura es importante.
Me gustaría apuntar una posible solución muy económica.Si como ya indicaba el cofrade lidiana el problema es más de potencia puntual que de autonomía, se podría conservar todo el sistema del ferreret y montar un auxiliar F/B capaz de sacarte de cualquier compromiso y con un sistema de carga de baterías incorporado ( es factible ya que "lasalada" cuenta con un viejo yamaha5 que así me carga la batería) dispondrías de este modo de potencia directa en el momento que se pusiera dura la mar y motoradas largas mientras cargabas de paso el sistema eléctrico para los momentos de navegación idílica.
Seguramente esta solución tan evidente para mí tendrá sus contras o ya la habría indicado otro cofrade, pero le encuentro la ventaja sobre el generador en la potencia puntual y directa que nos puede ofrecer un F/b a sacarnos las castañas en un momento complicado.
Bye y perdón por el tostón