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  #1  
Antiguo 17-12-2011, 18:26
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Hermano de la costa
 
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Predeterminado Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

Ahora parece que si que viene una tecnología de baterias prometedora: las de sodio.

Las de litio nunca han sido una opción pues, aunque actualmente, tienen algo mas de capacidad de carga por kilo de peso, la carencia de litio en el planeta y su ubicación en lugares conflictivos, hacía inviable su generalización para todo uso.

De sodio, aunque sea en el mar, hay todo el que se quiera...

Aunque ahora ambas son carísimas, las de Li seguirán subiendo de precio mientras que las de Na irán bajando (no muy deprisa, seguro )

...Pero no solo hay que fijarse en la cantidad de energía almacenada, sino también en la gestión de la misma:
Conseguir, por ejemplo, tal como indica CARRASCLET, que el motor genere (o al menos se acerque) la electricidad que, teóricamente, debería, por arrastre, es muuuy dificil. Y mas a bajas velocidades...

Hay mucho desarrollo por delante, en motores, gestón de control y hélices...
En cuanto al resto de sistemas eléctricos de a bordo, no por tener un barco todo électrico se puede descuidar su vigilancia de consumo.

Felicidades CARRASCLET por haberlo intentado: no te desanimes, quién no intenta cosas, nunca consigue nada.

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...¿y por qué no?...
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  #2  
Antiguo 17-12-2011, 19:36
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Grumete Pirata
 
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Predeterminado Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

Gracias por contarnos tu experiencia. Pero cuentanos por que te pasas al diesel y no intentas la hibridacion. Estoy seguro que hay alguna razon para no poner un grupo electrogeno.
Creo que en tu caso, y mas con lo que te habra costado, poner un grupo electrogeno seria lo mas razonable. Si no lo haces, sera por algo.

No te desamimes.
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  #3  
Antiguo 17-12-2011, 19:42
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Predeterminado Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

Visto el estado actual de baterias, peso,precios,etc esta claro que los tiros tienen que ir en el sistema basado en un generador diesel insonorizado ( unos 3000 euros) y motor electrico ( industrial y precios industriales no nauticos) a220 V o 24 (perdidas de conversion) y con un un par de baterias para equipos.
Los elementos del conjunto al ir unidos por cables se pueden colocar donde mas convengan, no como tradicionalmente eje+reductora+motor todo en linea.
T e olvidas de alineamientos,etc

Si le tienes miedo a los 20 v a bordo, pues te vas a un hidraulico.
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  #4  
Antiguo 18-12-2011, 00:08
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Predeterminado Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

Y no le puedes poner un generador y te ahorras todo el montaje del diesel??
__________________
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  #5  
Antiguo 18-12-2011, 12:03
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Predeterminado Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

. Antes de ver los barcos con motores eléctricos ,tendremos
que ver los coches eléctricos , que de momento , no parece que tengan
mucho éxito .
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  #6  
Antiguo 18-12-2011, 19:54
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Predeterminado Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

Yo no acabo de ver lo del generador.
Si Carrasclet quitó el motor diesel era para no tener todo lo que este implica (depósito combsutible, contaminación, etc.).
Si como dice la autonomía es tan pequeña en su motor eléctrico, poner un generador que implica su depósito, su espacio y montaje con las medidas de seguridad que necesite, su consumo de combustible fósil que quería evitar... ¿dónde está la gracia?.
Para eso que monte el diesel directamente y Santas Pascuas.
Un cordial saludo.
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  #7  
Antiguo 18-12-2011, 20:21
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Predeterminado Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

Cita:
Originalmente publicado por BL175 Ver mensaje
Yo no acabo de ver lo del generador.
Si Carrasclet quitó el motor diesel era para no tener todo lo que este implica (depósito combsutible, contaminación, etc.).
Si como dice la autonomía es tan pequeña en su motor eléctrico, poner un generador que implica su depósito, su espacio y montaje con las medidas de seguridad que necesite, su consumo de combustible fósil que quería evitar... ¿dónde está la gracia?.
Para eso que monte el diesel directamente y Santas Pascuas.
Un cordial saludo.
La gracia está en que un sistema de generación potente aumenta la autonomía de funcionamiento del motor eléctrico. Además de evitar el uso directo del motor diesel para cualquier maniobra, por ejemplo, atraque.

Edito: Y sobre todo permite mantener el sistema tal cual está ahora, que no es poco. La idea (velero eléctrico) es buena, pero no está bien llevada a la práctica. Si no se puede implementar un almacenaje de energía suficiente empleando acumuladores, habrá que hacerlo con otro sistema más capaz, y ahí entra el generador, que cumpliría la función de una batería enoooorme. Tan grande como la cantidad de combustible que puedas almacenar.
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Saludos,
Carlos
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(Manny Adan "in memoriam")

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Editado por Kane en 18-12-2011 a las 20:39.
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  #8  
Antiguo 19-12-2011, 00:00
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Predeterminado Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

Agradezco la sinceridad y amplitud del informe dado..., pero es una lástima y una prueba mas... Yo tengo la idea que por el lado del transporte terrestre, lo tenemos en los ferrocarriles, el sistema se aplica en determinado órden que hoy funciona en todo el mundo., o sea un generador diesel que alimenta motores eléctricos que son los que mueven la locomotora..., hay banco de baterías, pero mas que nada son para el arranque... Ese sistema funciona, y es el alma de ese tipo de transporte.
También he leído algunos comentarios interesantes en cuanto a la diagramación del consumo, incluyendo cocina eléctrica cuando con una simple garrafa eliminaba ese gran consumo, lo mismo en otros detalles...
Tal vez pueda achacársele el mayor peso de un dispositivo tal (el del ferrocarril), pero es una de las alternativas...
Un saludo cordial.

HWB.-
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  #9  
Antiguo 19-12-2011, 10:12
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Predeterminado Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

En primer lugar, a Carrasclet por su iniciativa y por su honestidad al contarla. El Ferreret era uno de los veleros "eléctricos", pero en las revistas aparecía otro (creo recordar que era un Jeanneau S.O. 42). ¿ Qué sabemos de este último ? ¿ Sigue "eléctrico" ? Su mayor dimensión ¿ le permite el híbrido ?.

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  #10  
Antiguo 19-12-2011, 10:26
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Predeterminado Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

Carrasclet, perdona la indiscreción, pero el nombre del barco tiene algo que ver con esto ? http://www.primercocheelectrico.com/es/marcos.htm

Un saludo.

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  #11  
Antiguo 19-12-2011, 15:17
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Predeterminado Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

Cita:
Originalmente publicado por Pajarín Ver mensaje
En primer lugar, a Carrasclet por su iniciativa y por su honestidad al contarla. El Ferreret era uno de los veleros "eléctricos", pero en las revistas aparecía otro (creo recordar que era un Jeanneau S.O. 42). ¿ Qué sabemos de este último ? ¿ Sigue "eléctrico" ? Su mayor dimensión ¿ le permite el híbrido ?.

Si es cierto, este sigue siendo electrico. Monta una unica bateria de sal niquel. La bateria pesa 180 kilos. Es muy poco manejable en espacios pequeños ademas tiene un volumen importante.

Para mi el principal problema es otro. Necesita mantenerse a mas de 300 grados ( tres cientos ) de temperatura por lo que tienene que estar constantemente alimentada... si no ella misma se consume para mantenerse a temperatura.

No creo que este se pudiese hibridar a pesar del mayor espacio disponible. El grupo electrogeno seria mayor para poder igualar la potencia del motor etc, etc, etc.

Por espacio y por peso, creo que a partir de los 47/50 pies la hibridacion es planteable.

Carrasclet
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  #12  
Antiguo 19-12-2011, 10:19
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Predeterminado Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

Eso si, a parte de los problemas de falta de autonomia manteniendo una velocidad adecuada con solo el uso de baterias.

Navegar en el Ferreret eléctrico a motor ha sido una gozada, es casi como navegar a vela pero con la helice, el motor electrico es una pasada y el futuro en cuanto se consiga una fuente de energia adecuada.

Los hibridos, el presente, aunque veo dificil aplicarlo en barcos medianos o pequeños por el espacio necesario.

La solucion actual creo es solo para los puristas de la vela y de la ecologia
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Xavi

Ferreret
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  #13  
Antiguo 20-12-2011, 10:49
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Predeterminado Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

Yo las prácticas de vela las hize con un Ro34 ECO.
Llevaba un motor eléctrico que la verdad es que era muy justo, un día nos costó salir por la bocana llevando el viento de proa.
No podíamos tirar mucho de motor, ya que las baterías se gastaban enseguida.
El caso es que recuerdo que en el cofre de estribor llevaba un generador eléctrico diesel, que se usaba para alimentar el motor eléctrico en caso de quedarse sin baterías !

Lo que está claro que la potencia del motor eléctrico es muy justa para mover un barco grande !

Igual me equivoco, pero supongo que la decisión del cambio de motor tiene mas que ver con la potencia que con la autonomía de las baterías...
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  #14  
Antiguo 23-12-2011, 11:01
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Predeterminado Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

Hola!
El Lagoon 45 que compraron en puerto sherry (eléctrico-ecológico) tambien ha sido cambiado a diesel por los mismos franceses de Lagoon.
Fracaso.

saludos
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  #15  
Antiguo 23-12-2011, 11:35
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Predeterminado Re: El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

Gracias Carrasclet por contarnos tus experiencias y no te desanimes,asi es como se ha avanzado en el mundo tecnologico,experimentar investigar y arriesgar.
Yo estoy en el mundo del aeromodelismo desde los 12 años y tengo 65.
He vivido toda la evolución de los motores de combustión que hasta ahora parecian insustituibles en este mundillo.
En los ultimos años la evolución de los motores electricos y de las baterias (bajando peso y aumentando capacidad...sobre todo las baterias LiPo)estan permitiendo logros que no habiamos ni soñado.
Tu has contribuido con un eslabón mas en esta larga cadena.
Espero vivir lo suficiente para ver relizado tu sueño aunque sea en otro experimento que sin duda el tuyo habrá servido de precedente.

Un abrazo
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