El primer velero electrico de España se pasa al motor Diesel

[Greisa]

Y no le puedes poner un generador y te ahorras todo el montaje del diesel??

[BONANZA]

. Antes de ver los barcos con motores eléctricos ,tendremos
que ver los coches eléctricos , que de momento , no parece que tengan
mucho éxito .

[BL175]

Yo no acabo de ver lo del generador.
Si Carrasclet quitó el motor diesel era para no tener todo lo que este implica (depósito combsutible, contaminación, etc.).
Si como dice la autonomía es tan pequeña en su motor eléctrico, poner un generador que implica su depósito, su espacio y montaje con las medidas de seguridad que necesite, su consumo de combustible fósil que quería evitar... ¿dónde está la gracia?.
Para eso que monte el diesel directamente y Santas Pascuas.
Un cordial saludo.

[Kane]

Originalmente publicado por BL175

Yo no acabo de ver lo del generador.
Si Carrasclet quitó el motor diesel era para no tener todo lo que este implica (depósito combsutible, contaminación, etc.).
Si como dice la autonomía es tan pequeña en su motor eléctrico, poner un generador que implica su depósito, su espacio y montaje con las medidas de seguridad que necesite, su consumo de combustible fósil que quería evitar... ¿dónde está la gracia?.
Para eso que monte el diesel directamente y Santas Pascuas.
Un cordial saludo.

La gracia está en que un sistema de generación potente aumenta la autonomía de funcionamiento del motor eléctrico. Además de evitar el uso directo del motor diesel para cualquier maniobra, por ejemplo, atraque.

Edito: Y sobre todo permite mantener el sistema tal cual está ahora, que no es poco. La idea (velero eléctrico) es buena, pero no está bien llevada a la práctica. Si no se puede implementar un almacenaje de energía suficiente empleando acumuladores, habrá que hacerlo con otro sistema más capaz, y ahí entra el generador, que cumpliría la función de una batería enoooorme. Tan grande como la cantidad de combustible que puedas almacenar.

[hwbarzola]

Agradezco la sinceridad y amplitud del informe dado..., pero es una lástima y una prueba mas... Yo tengo la idea que por el lado del transporte terrestre, lo tenemos en los ferrocarriles, el sistema se aplica en determinado órden que hoy funciona en todo el mundo., o sea un generador diesel que alimenta motores eléctricos que son los que mueven la locomotora..., hay banco de baterías, pero mas que nada son para el arranque... Ese sistema funciona, y es el alma de ese tipo de transporte.
También he leído algunos comentarios interesantes en cuanto a la diagramación del consumo, incluyendo cocina eléctrica cuando con una simple garrafa eliminaba ese gran consumo, lo mismo en otros detalles...
Tal vez pueda achacársele el mayor peso de un dispositivo tal (el del ferrocarril), pero es una de las alternativas...
Un saludo cordial.

HWB.-

[Pajarín]

En primer lugar, a Carrasclet por su iniciativa y por su honestidad al contarla. El Ferreret era uno de los veleros "eléctricos", pero en las revistas aparecía otro (creo recordar que era un Jeanneau S.O. 42). ¿ Qué sabemos de este último ? ¿ Sigue "eléctrico" ? Su mayor dimensión ¿ le permite el híbrido ?.

[TAMAMOANA]

Carrasclet, perdona la indiscreción, pero el nombre del barco tiene algo que ver con esto ? http://www.primercocheelectrico.com/es/marcos.htm

Un saludo.

[tonitutusaus]

Hola a todos:

No habia otro velero electrico (ABB?). Lo vi en Tarragona este verano.
Alguien sabe algo?

Parecia un proyecto oficial ( de multinacional) , por tanto experimental y caro.

Hoy por hoy yo solamente tengo electrico el fueraborda de la auxiliar con una pequeña bateria de coche. El sistema es perfecto. La tercera bateria se carga en puerto o al ir a motor y al llegar al fondeo siempre esta cargada. 3 h de autonomia y me puedo meter en cualquier sitio de la costa aunque haya barcas fondeadas. No haces ruido, no eres peligroso al ir a baja velocidad, no atufas, le puedes dejar patronear solos a los niños, la helice si tepilla un pie solo te hace cosquillas...

los inconvenientes no se dan puesto que el auxiliar no necesita gran autonomia ni gran potencia.

Animos a Carrasquet

Tonitutusaus

[PulpoPaul]

El problema del electrico es la acumulacion de energia, las baterias son pesadas, voluminosas, costosas, necesitan mantenimiento, y con las descargas continuas se estropean bastante, son poco rentables, los vehiculos electricos no seran funcionales hasta que no se desarrollen sistemas de acumulacion de energia distintos a una bateria convencional como podria ser la pila de combustible, //http://es.wikipedia.org/wiki/Pila_de_combustible , que precisamente en el mar tiene sus ventajas, un barco podria producir hidrogeno mientras esta amarrado conectado a puerto o fondeado con la luz solar o aerogenerador o cuando navega a vela con el hidrogenerador, e incluso llenar el deposito en la hidrogenera, http://es.wikipedia.org/wiki/Hidrogenera , solo hay que poner interes en investigar y experimentar como hacen los alemanes, http://www.motordehidrogeno.net/alem...e-hidrogeneras , si aqui se habla de un proyecto de un barco electrico totalmente y que esta costeado por capital exclusivamente privado, es de republica bananera, esto debe ser una implicacion europea, no va a tener exito si no hay tecnologia de por medio, investigacion, seguimiento y desarrollo del proyecto.
Claro que lo mas facil es montar un diesel y disfrutar del barco mientras haya petroleo para todos...

[carrasclet]

Originalmente publicado por TAMAMOANA

Carrasclet, perdona la indiscreción, pero el nombre del barco tiene algo que ver con esto ? http://www.primercocheelectrico.com/es/marcos.htm

Un saludo.

No, no tiene nada que ver con ese link.

Un saludo.

[rotciv]

Hola es la primera vez que participo en el foro, asi que rondas para todos que me
toca invitar.

Si el principal problema son el peso de las baterias, quizas una buena idea sería utilizarlas como lastre, diseñando un alojamiento en la orza con acceso para mantenimiento etc.
Esatariamos hablando de nuevos diseños de barcos, nuestra ventaja con respecto a otros vehiculos es que necesitamos peso, lastre.

Saludos

[scubaduba]

Originalmente publicado por rotciv

Hola es la primera vez que participo en el foro, asi que rondas para todos que me
toca invitar.

Si el principal problema son el peso de las baterias, quizas una buena idea sería utilizarlas como lastre, diseñando un alojamiento en la orza con acceso para mantenimiento etc.
Esatariamos hablando de nuevos diseños de barcos, nuestra ventaja con respecto a otros vehiculos es que necesitamos peso, lastre.

Saludos

Para motoras no veo problemas. El tema es que haremos con veleros con orzas de calado 1.90m. Mas que el diseño del barco, creo que deberian trabajar sobre diselos de baterias.

[carrasclet]

Originalmente publicado por Pajarín

En primer lugar, a Carrasclet por su iniciativa y por su honestidad al contarla. El Ferreret era uno de los veleros "eléctricos", pero en las revistas aparecía otro (creo recordar que era un Jeanneau S.O. 42). ¿ Qué sabemos de este último ? ¿ Sigue "eléctrico" ? Su mayor dimensión ¿ le permite el híbrido ?.

Si es cierto, este sigue siendo electrico. Monta una unica bateria de sal niquel. La bateria pesa 180 kilos. Es muy poco manejable en espacios pequeños ademas tiene un volumen importante.

Para mi el principal problema es otro. Necesita mantenerse a mas de 300 grados ( tres cientos ) de temperatura por lo que tienene que estar constantemente alimentada... si no ella misma se consume para mantenerse a temperatura.

No creo que este se pudiese hibridar a pesar del mayor espacio disponible. El grupo electrogeno seria mayor para poder igualar la potencia del motor etc, etc, etc.

Por espacio y por peso, creo que a partir de los 47/50 pies la hibridacion es planteable.

Carrasclet

[BL175]

Con todos los respetos, me parece que mucha gente toca de oido (con toda la buena intención, pero de oido).
Una instalación de un motor eléctrico como dice Carrasclet que SI lo ha experimentado, es un buen follón en cuanto a precio, peso y equipos auxiliares para que funcione (y parece que ni así por lo que dice el cofrade).
Yo como no quiero hablar de lo que no he experimentado, sólo opiné sobre que no parecía razonable dar autonomía a un motor eléctrico con uno de combustible (un generador); y Carrasclet lo ha confirmado, lo tuvo y lo quitó.
Y ojalá en pocos años se solucione la autonomía de los motores eléctricos, entonces chapó.
Saludos.

[Kane]

Originalmente publicado por BL175

Con todos los respetos, me parece que mucha gente toca de oido (con toda la buena intención, pero de oido).
Una instalación de un motor eléctrico como dice Carrasclet que SI lo ha experimentado, es un buen follón en cuanto a precio, peso y equipos auxiliares para que funcione (y parece que ni así por lo que dice el cofrade).
Yo como no quiero hablar de lo que no he experimentado, sólo opiné sobre que no parecía razonable dar autonomía a un motor eléctrico con uno de combustible (un generador); y Carrasclet lo ha confirmado, lo tuvo y lo quitó.
Y ojalá en pocos años se solucione la autonomía de los motores eléctricos, entonces chapó.
Saludos.

Y yo vuelvo a decir que un sistema híbrido ya está funcionando con éxito. La base de tal sistema es un motor térmico con un grupo eléctrico formando un conjunto compacto. El componente principal es el motor térmico, ayudado por el eléctrico, generador y baterías. En función de las disponibilidades, el motor térmico funcionará más o menos tiempo, pero siempre en mejores condiciones, y en gran parte, óptimas. Por tanto, economía y sus consecuencias "colaterales".

Quiero hacer notar que en el híbrido, la salida (hélice) NO iría acoplada al eje del motor eléctrico Ni al del térmico, sino a ambos a la vez a través de un acoplamiento diferencial, y puede recibir par de ambos motores simultánea o individualmente, al gusto.

Diesel solo o eléctrico solo son extremos de lo deseable.

[olaje]

Respecto al sistema híbrido, los coches con esta tecnología gastan muy poca gasolina en ciudad porque aprovechan más la energía generada por el motor de explosión, y que arrancando y parando constantemente derrochamos a discreción en los vehículos equipados sólo con el motor térmico, pero en viaje largo ocurre lo contrario, es decir que rodando de forma contínua pagan el exceso de peso y arrastre de la mecánica adicional.

Por esto mismo, y dado que en los barcos navegamos normalmente con el diesel a un régimen de giro constante, no creo que el sistema híbrido sea mejor que el diesel en ningún caso. Incluso comercialmente, los catas de Lagoon híbridos reciben muchas más críticas que alabanzas y el motor del generador hace más horas que el eléctrico en todos los casos .

Parece que actualmente, la célula de combustible de hidrógeno es la solución menos mala (un 40% de rendimiento por ahora ), pero se ha impedido sistemáticamente su desarrollo y producción en serie, y sólo he visto una interesante innovación: el depósito de aluminio poroso para el almacenamiento seguro del hiddrógeno. Un barco con esta tecnología puede generar hidrógeno por electrolisis facilmente (con paneles solares aero/hidro generadores ...), al estar sobre el agua. Un proyecto basado en esta idea: http://www.ecaptain.com/node/1123



Por curiosidad, os adjunto el manual de usuario de un coche eléctrico de los 70's para usos especiales, con unas diminutas baterías de 115A/h cada una: http://olajedatos.com/ROVERLUNARmanualdelusuario.pdf



En fin, a ver si pronto están disponibles métodos eficaces para almacenar o generar energía eléctrica limpiamente. Es triste tener que dar marcha atrás después del enorme esfuerzo que te habrá supuesto hacer realidad el proyecto del Ferreret .

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[BL175]

Originalmente publicado por Kane

Y yo vuelvo a decir que un sistema híbrido ya está funcionando con éxito. La base de tal sistema es un motor térmico con un grupo eléctrico formando un conjunto compacto. El componente principal es el motor térmico, ayudado por el eléctrico, generador y baterías. En función de las disponibilidades, el motor térmico funcionará más o menos tiempo, pero siempre en mejores condiciones, y en gran parte, óptimas. Por tanto, economía y sus consecuencias "colaterales".

Quiero hacer notar que en el híbrido, la salida (hélice) NO iría acoplada al eje del motor eléctrico Ni al del térmico, sino a ambos a la vez a través de un acoplamiento diferencial, y puede recibir par de ambos motores simultánea o individualmente, al gusto.

Diesel solo o eléctrico solo son extremos de lo deseable.

Gracias Kane por reafirmar mi opinión.
Estoy contigo que un motor híbrido como citas funciona; pero yo digo un sistema/motor eléctrico como menciona Carrasclet; y por ahora lamentablemente queda evolucionarlos para cumplir unos mínimos ratios de autonomía.
Saludos.

[javijust]

Eso si, a parte de los problemas de falta de autonomia manteniendo una velocidad adecuada con solo el uso de baterias.

Navegar en el Ferreret eléctrico a motor ha sido una gozada, es casi como navegar a vela pero con la helice, el motor electrico es una pasada y el futuro en cuanto se consiga una fuente de energia adecuada.

Los hibridos, el presente, aunque veo dificil aplicarlo en barcos medianos o pequeños por el espacio necesario.

La solucion actual creo es solo para los puristas de la vela y de la ecologia

[lidiana]

Yo las prácticas de vela las hize con un Ro34 ECO.
Llevaba un motor eléctrico que la verdad es que era muy justo, un día nos costó salir por la bocana llevando el viento de proa.
No podíamos tirar mucho de motor, ya que las baterías se gastaban enseguida.
El caso es que recuerdo que en el cofre de estribor llevaba un generador eléctrico diesel, que se usaba para alimentar el motor eléctrico en caso de quedarse sin baterías !

Lo que está claro que la potencia del motor eléctrico es muy justa para mover un barco grande !

Igual me equivoco, pero supongo que la decisión del cambio de motor tiene mas que ver con la potencia que con la autonomía de las baterías...

[Gabrielm254]

Hola!
El Lagoon 45 que compraron en puerto sherry (eléctrico-ecológico) tambien ha sido cambiado a diesel por los mismos franceses de Lagoon.
Fracaso.

saludos

[capitan garfio]

Gracias Carrasclet por contarnos tus experiencias y no te desanimes,asi es como se ha avanzado en el mundo tecnologico,experimentar investigar y arriesgar.
Yo estoy en el mundo del aeromodelismo desde los 12 años y tengo 65.
He vivido toda la evolución de los motores de combustión que hasta ahora parecian insustituibles en este mundillo.
En los ultimos años la evolución de los motores electricos y de las baterias (bajando peso y aumentando capacidad...sobre todo las baterias LiPo)estan permitiendo logros que no habiamos ni soñado.
Tu has contribuido con un eslabón mas en esta larga cadena.
Espero vivir lo suficiente para ver relizado tu sueño aunque sea en otro experimento que sin duda el tuyo habrá servido de precedente.

Un abrazo