Regatas Se confirma la muerte del RI. ORC para todos en el 2013

[Butxeta]

Keith, me alegra que alguien de Cataluña comente lo que radiocalle viene diciendo hace tiempo, y yo no me he atrevido a comentar sobre la "evolución" del RI.

Originalmente publicado por vent

Yo me refiero a que el caracter público de la fórmula que tu defiendes,favorece a los pros. y perjudica a los amateurs.

Por experiencia tengo que decirte que no estoy de acuerdo. Los pros, en ORC, contratan a un medidor (o son medidores) y tienen el programa, así que pueden hacer toooodas las pruebas que quieran y ajustar al máximo. En RI el amateur tiene el programa (que en ORC vale una pasta) y puede jugar a las probaturas. Lo que no está tan claro es que el amateur tenga criterio para decidir si algo le conviene o no... pero esa es una discusión muy larga.

La teoría de ORC es que si haces una modificación se reflejará en el rating igual que en el mar... Lo que está claro y aceptado por todos es que es el sistema que mejor adapta lo que ocurre en el mar al papel. Pero de ahí a que no haya "optimizaciones"...

[Zalata]

Como todas las cosas en la vida, lo de los ratings no es cuestion de blanco o negro, y por tanto es facil sostener tanto una posicion como la contraria. El modelo de futuro (y me refiero a nivel internacional) al que se tiende es a mantener varios sistemas de compensacion, y usar uno u otro dependiendo de las caracteristicas de la regata. Entiendo que a corto plazo la fusion del RORC (ORC) y del UNLC (IRC) es la unificacion de criterios de medida y de intercambio de datos. Eso permitiria medir un barco y emitir varios certificados con un coste mucho menor. En USA, para regatas "domesticas" tiene su propio sistema PHRF, pero para las de nivel utilizan IRC u ORC. Desde un punto de vista tecnico, no veo por que no pueden convivir RI y ORC. Otra cosa es cual piense cada uno que es mejor.

Originalmente publicado por Butxeta

Por experiencia tengo que decirte que no estoy de acuerdo. Los pros, en ORC, contratan a un medidor (o son medidores) y tienen el programa, así que pueden hacer toooodas las pruebas que quieran y ajustar al máximo. En RI el amateur tiene el programa (que en ORC vale una pasta) y puede jugar a las probaturas. Lo que no está tan claro es que el amateur tenga criterio para decidir si algo le conviene o no... pero esa es una discusión muy larga.

Totalmente de acuerdo. Las formulas secretas solo favorecen al que tiene mas $$$$. Y de esto puedo dar fe de primera mano, ya que hago bastantes optimizaciones. En muchas de las que hago, los armadores se las podrian permitir en cualquier sistema de rating. Mientras que en algunas, los armadores no se las podrian permitir. Ojo: los segundos solo hacen regatas "domesticas", los primeros se pueden permitir, ademas, optimizar el barco tanto para ORC como para RI, como para lo que se pida.

En RI cuestan un determinado esfuerzo (principalmente en tiempo), en IRC cuestan como tres-cuatro veces ese esfuerzo (tanto en tiempo como en gastos de emision de certificados de pruebas), y en ORC cuestan algo menos que en IRC (principalmente en tiempo y en recursos de calculo).

Por ultimo, el ORC no es una formula secreta (desde hace 2-3 años). Se puede obtener en www.orc.org. Otra cosa es que es bastante compleja, pero cualquiera puede "implementarsela" y jugar con ella (yo lo hago habitualmente), cosa que no se puede hacer con IRC. Y el que no, por 500 Eur/año tiene acceso al programa de ORC para hacerlo.

[Butxeta]

Originalmente publicado por Zalata

Por ultimo, el ORC no es una formula secreta (desde hace 2-3 años). Se puede obtener en www.rorc.org. Otra cosa es que es bastante compleja, pero cualquiera puede "implementarsela" y jugar con ella (yo lo hago habitualmente), cosa que no se puede hacer con IRC. Y el que no, por 500 Eur/año tiene acceso al programa de ORC para hacerlo.

Creo que quisiste decir: http://www.orc.org/

Y la formulación creo que está en: http://www.orc.org/rules/ORC%20VPP%2...ion%202011.pdf aunque es la de 2011, y para 2012 algo ha cambiado, porque yo me vuelvo más rápido.

[Zalata]

Originalmente publicado por Butxeta

Creo que quisiste decir: http://www.orc.org/

Y la formulación creo que está en: http://www.orc.org/rules/ORC%20VPP%2...ion%202011.pdf aunque es la de 2011, y para 2012 algo ha cambiado, porque yo me vuelvo más rápido.

Error tipografico. Ya lo he solucionado. Gracias

La formulacion la muestran al final del año, e.d. hace unos meses aparecio la de 2011, y la de 2012 aparecera despues de verano (si mantienen el calendario).

Lo de volverte mas rapido, comparalo con otros certificados, porque de vez en cuando aceleran o desaceleran todos los barcos (aunque no de forma uniforme).

[tiriti]

Buenas
Alguien sabe si a los que teniamos el certificado IMS verificado, podemos tenes e ORC verificado?
Gracias

[gilinas]

Originalmente publicado por tiriti

Buenas
Alguien sabe si a los que teniamos el certificado IMS verificado, podemos tenes e ORC verificado?
Gracias

Depende, me ronda la cabeza que la prueba de escora tiene caducidad, pero mejor a ver si contesta alguien mas entendido.

[Butxeta]

Originalmente publicado por tiriti

Buenas
Alguien sabe si a los que teniamos el certificado IMS verificado, podemos tenes e ORC verificado?
Gracias

Se de varios casos en los que se están usando los datos de pruebas de escora realizadas en tiempos de IMS. Cuando el cambio de RI a ORC en Mallorca los barcos que tenían certificado IMS antiguo combinaron esos datos con los de RI y completaron lo necesario para el ORC Internacional.

En cualquier caso, un ORC club puede incluir todos los datos que uno ya tenga, y si le falta algo por medir para llegar a los requisitos del Internacional, su rating tiene en cuenta todos los datos ya aportados.

En mi caso entre el certificado de club con los datos de RI y el que saqué despues de hacer la prueba de escora y medir francobordos la variación fué de menos de 1 segundo en GPH.

Otra cosa es que la mayoria de barcos con los años van sufriendo modificaciones que varian el asiento y la estabilidad del barco. Así que no está de más que la gente regatee con datos recientes. Puede que te perjudique, o te beneficie llevar datos antiguos, y en los dos casos es malo. No se trata de medir cada año, pero navegar un barco con una prueba de escora del año 92 es un poco feo... sobre todo si ganas Da que pensar, chafardear... Porque si pierdes nadie chafardea aunque estes regalando rating

[ULISES]

QUE VERGUENZA
TENEMOS EL PAIS QUE NOS MERECEMOS!!!!!!!
UNa pregunta:
La FEDERACION CATALANA EXISTE.?????
Creo que los regatistas catalanes tenemos que negarnos en redondo a cambiar de Rating.
Reconozcamoslo esto se ha convertido en una guerra territorial, si en Cataluña nos bajamos los pantalones otra vez mas, es hora de decir BASTA de Chorizos,Federaciones ect.
Esta discusion esta cada vez mas clara ,unos Cofrades defienden imponer a los demas el ORC (son los que ya tienen ORC) y otros "no se dejan"( somos los que ya tenemos RI)'simplemente, no quiero decir nombres pues es obio.
Que cada comunidad escoja el sistema que mejor le vaya ......
El que hace tantas Superregatas por toda españa y extranjero que se saque todos los Rattings que quiera ,nadie se lo impide.....Que pais......
A mi ,AL PAGANO DE SIEMPRE,QUE ME HE GASTADO MIS EUROS EN MEDIR UN BARQUITO EN RI VERIFICADO.
NINGUN C....... TIENE QUE CAMBIARME, AHORA LAS REGLAS DEL JUEGO.
Que en Valencia o Mallorca o Galicia naveguen como les salga de alli,pero a los que tenemos un sistema establecido hace unos años, nos la quieran meter doblada otra vez.........
Administracion,Federaciones,politicastros de via estrecha:
INVESTIGUEN MAS LA CORRUPCION GENERALIZADA.......
SI NO TIENEN NADA MEJOR QUE HACER ,SALGAN MAS A NAVEGAR,Y DEJEN DE AMARGAR AL PERSONAL.

[cain]

Originalmente publicado por ULISES

QUE VERGUENZA
TENEMOS EL PAIS QUE NOS MERECEMOS!!!!!!!
UNa pregunta:
La FEDERACION CATALANA EXISTE.?????
Creo que los regatistas catalanes tenemos que negarnos en redondo a cambiar de Rating.
Reconozcamoslo esto se ha convertido en una guerra territorial, si en Cataluña nos bajamos los pantalones otra vez mas, es hora de decir BASTA de Chorizos,Federaciones ect.
Esta discusion esta cada vez mas clara ,unos Cofrades defienden imponer a los demas el ORC (son los que ya tienen ORC) y otros "no se dejan"( somos los que ya tenemos RI)'simplemente, no quiero decir nombres pues es obio.
Que cada comunidad escoja el sistema que mejor le vaya ......
El que hace tantas Superregatas por toda españa y extranjero que se saque todos los Rattings que quiera ,nadie se lo impide.....Que pais......
A mi ,AL PAGANO DE SIEMPRE,QUE ME HE GASTADO MIS EUROS EN MEDIR UN BARQUITO EN RI VERIFICADO.
NINGUN C....... TIENE QUE CAMBIARME, AHORA LAS REGLAS DEL JUEGO.
Que en Valencia o Mallorca o Galicia naveguen como les salga de alli,pero a los que tenemos un sistema establecido hace unos años, nos la quieran meter doblada otra vez.........
Administracion,Federaciones,politicastros de via estrecha:
INVESTIGUEN MAS LA CORRUPCION GENERALIZADA.......
SI NO TIENEN NADA MEJOR QUE HACER ,SALGAN MAS A NAVEGAR,Y DEJEN DE AMARGAR AL PERSONAL.

Tienes toda la razon ,la rfev no puede ni tiene potestad para decidir en que vamos a navegar ,aqui navegamos en lo que queremos y suele ser diferente de lo que opina el funcionario chupon

[Keith11]

Originalmente publicado por Butxeta

Keith, me alegra que alguien de Cataluña comente lo que radiocalle viene diciendo hace tiempo, y yo no me he atrevido a comentar sobre la "evolución" del RI.

Bueno, no solo lo digo yo, lo dice más gente, aunque lejos de mi intención de hablar en boca de nadie ni de representar a nadie... me limito a comentar lo que se comenta muchas veces en las reuniones de cafe... opinión que yo comparto, obviamente

Por otro lado, a mi todo eso me da un poco igual... cuando yo me he comprado una asimetrico lo he hecho pensando en lo que creo que mas me conviene, y ni me he acordado del rating (bueno, solo para declararlo)...

Lo mismo con el botalón... no tengo ni lo tendre de momento (ni de mas ni de menos del 8% de la LOA), porque su ubicación me molestaria para llevar el ancla donde creo que debo llevarla, en el escoben... por tanto asimetrico de medidas adecuadas para ir amurado en el herraje de proa, sin botalon...

y el rating, aunque me importa, para mi es secundario

en cualquier caso me disgusta que lo que "cuezan" aquellos que llevan barcos competitivos y disputan regatas de alto nivel (sobre todo los encuentras en el grupo 1 de las interclubs, Copa del Rey, regatas del campeonato de España, o incluso de Catalunya), nos quieran imponer sus tejemanejes producto de su frustracion por no ganar regatas

[MARGEMDOAZUL]

Quando se regateava em IOR ( sou mesmo velho)) muitas vezes sem que houvesse lugar a protesto o comité de regata media os bordos livres....
Hoje em dia com o ORC é possível medires a estabilidade e bordos livres para o rating e posteriormente tirares muiiiito peso do barco.....
Para que alguém ( o júri...) faça uma medição de bordos livres (é mais simples do que parece) terá que haver um protesto de um concorrente!
Acho que, por razões "pedagógicas" os comité de regata deveriam no final de cada regata, de forma aleatória, medir os bordos livres de alguns concorrentes....
Há quem meça os barcos com depósitos de água cheios ( atenção, antes desligaram o tubo de forma que se o medidor abrir a torneira (grifo) a bomba trabalha mas não sai água...etc, etc poderia colocar aqui muiiitos truques!
Repito, se as organizações se dessem a esse trabalho (medir bordos livres) haveria situações surpreendentes!

[rom]

Originalmente publicado por Keith11

Bueno, no solo lo digo yo, lo dice más gente, aunque lejos de mi intención de hablar en boca de nadie ni de representar a nadie... me limito a comentar lo que se comenta muchas veces en las reuniones de cafe... opinión que yo comparto, obviamente

Por otro lado, a mi todo eso me da un poco igual... cuando yo me he comprado una asimetrico lo he hecho pensando en lo que creo que mas me conviene, y ni me he acordado del rating (bueno, solo para declararlo)...

Lo mismo con el botalón... no tengo ni lo tendre de momento (ni de mas ni de menos del 8% de la LOA), porque su ubicación me molestaria para llevar el ancla donde creo que debo llevarla, en el escoben... por tanto asimetrico de medidas adecuadas para ir amurado en el herraje de proa, sin botalon...

y el rating, aunque me importa, para mi es secundario (1)

en cualquier caso me disgusta que lo que "cuezan" aquellos que llevan barcos competitivos y disputan regatas de alto nivel (sobre todo los encuentras en el grupo 1 de las interclubs, Copa del Rey, regatas del campeonato de España, o incluso de Catalunya), nos quieran imponer sus tejemanejes producto de su frustracion por no ganar regatas (2)

(1) Que curioso . Seguramente esta afirmación la compartiríais y corroboraríais casi todos los que habéis participado en este desapasionado intercambio de pareceres.

(2) ¿Lo ves?, tenías razón, evidentemente lo del rating "es secundario"...


...
Perdón ya me vuelvo a mi rincón. Hay que ver que malas son estas cenas pre-saturnales....

Felices Fiestas!!

[Jadarvi]

Originalmente publicado por rom

(1) Que curioso . Seguramente esta afirmación la compartiríais y corroboraríais casi todos los que habéis participado en este desapasionado intercambio de pareceres.

(2) ¿Lo ves?, tenías razón, evidentemente lo del rating "es secundario"...


...
Perdón ya me vuelvo a mi rincón. Hay que ver que malas son estas cenas pre-saturnales....

Felices Fiestas!!

Nooo, ¿qué dices? el rating no nos importa a ninguno ... si en realidad lo bonito es navegar ... ¿no?

Una abrazo a todos, felices fiestas, buenas regatas y mejores navegadas!!!

salud!!!