Regatas A vueltas con el rating... ¿porqué no...?

[ivanlc]

Originalmente publicado por enric rosello

Puestos a elucubrar, me parece más justo el sistema de hándicap del golf. A medida que vas jugando mejor te lo van bajando. Extrapolado a la vela, a medida que un barco fuera ganando regatas (ya fuera mejorando el barco, la tripulación o su técnica), se le subiría un poco el rating. Así todos competirían en "igualdad" de condiciones. De hecho, el rating HN francés que se comenta ya lo hace un poco así. Los barcos van cambiando de clase de acuerdo a cómo les ha ido la temporada de regatas.
Bon Nadal

En el juego de GO (juego chinés) se hace algo parecido. A medida que
vas mejorando tienes que ceder ventaja (en forma de fichas)
a aquellos que han perdido contra tí para igualar. El asunto es que ahí
la ventaja se tiene en el juego no después al calcular puntos.
El equivalente en una regata sería hacer salidas escalonadas:
los más "lentos" primeros luego los "menos lentos",etc, hasta luego los los super rápidos. Las llegadas serían algo más interesantes y las salidas
menos congestionadas. No habría rating, si no un ranking!
A medida que vas mejorando vas saliendo más tarde.
Eso eliminaría por completo la necesidad de hacer medidas del barco y tal
vez haría las regatas más interesantes, porque para mantener
tu puesto en la llegada tienes que luchar contra aquellos que han salido
antes.
Sólo una idea!

[Lord Jim]

El rating acaba siendo muy importante incluso para los que dicen (decimos ) que no es importante.
Yo compito en la clase Promoción porque creo que es el hábitat natural para un barco que tiene ya 30 años, un único juego de velas y una tripu reducida y familiar.
Y el caso es que esta clase Promoción ha sido un éxito en nuestra zona y en otros clubs porque se han ido animando armadores de perfil similar. En nuestro caso, una de las claves del éxito es que la organización otorga el rating a cada uno en función de los datos reales de cada barco: Medidas, antigüedad, tipo de hélice, etc. Gratis, naturalmente, y fijo para los años sucesivos.

Pues bien, el éxito de organización, que ha permitido reunir una flota apreciable, y la sucesión de trofeos cada temporada han permitido vislumbrar un posible paso más: hemos hecho ya tantas regatas que muy probablemente se podría calcular por pura estadística la velocidad real de cada barco en las distintas condiciones de nuestra zona. Es decir, que se podrían obtener los segundos por milla de cada uno de una manera muy certera.

De momento sólo hemos hablado de ello entre nosotros, pero de cara al futuro podría ser algo muy novedoso: Imaginaos que ese cálculo se hace con la máxima fiabilidad y que los clubs organizadores avalan la seriedad de los procedimientos (como es lógico, por otra parte). ¿A que podría resultar perfectamente normal que uno acudiera con ese rating al organismo correspondiente (Ranc, fede, la que sea) y que se lo homologuen para competir en el resto de competiciones a las que quiera ir cada uno?
No parece tan descabellado, ¿no?

Bueno, queridos cofrades, en cualquier caso felices fiestas para todos

[skovela]

El sistema americano PHRF (Performance Handicap Racing Fleet) http://en.wikipedia.org/wiki/Perform...p_Racing_Fleet es un compendio de lo que citais (rating por modelo + bonificación/penalización por resultados). El mejor del mundo con el mejor barco puede terminar no ganando...

Mi propuesta para el próximo año sería quedarse todos con el RI (u ORC) de 2011, no sacar ni un solo certificado más, estimándoselo al que lo necesite y forzar de esta forma a las "autoridades" de este ¿deporte? a reflexionar sobre el trincado de la pasta (que no existiría por no haber nuevos certificados).
Yo lo voy a proponer en mi club, quizá no seamos muchos pero algo ahorraremos y no nos calentaremos que es de lo que se trata. Y si queremos ir a ver a los vecinos pues se lo presentas y que nos lo estimen ... como parece que ya no es pecado....

Unas

[morgan]

Originalmente publicado por gilinas

Hola morgan y compañía,

Estoy completamente de acuerdo con la primera parte de tu exposición, pero no hace falta crear un rating más, para eso existe el RI club o el ORC club o incluso el rating a ojo que es el que el oficial de regata asigna a aquellos barcos que no lo tienen y que quieren participar en alguna "para ver como es ese mundo de los pirados de las regatas" .

Al final, lo mejor de la regata es la cervecita de después.

Creo que no: RI Club (y similares) persiguen la misma idea (creo) pero ni se acercan. Un barco totalmente medido y pesado y lo que sea, a excepción, por ejemplo, de la J, es "no verificado". Y la medida de la J puede afectar al rating en menos de 1 segundo/milla.
Otro barco idéntico, sin nada medido, será también "no verificado" pero con un rating mucho peor.
Mi idea es que si los barcos son iguales deben tener el mismo rating.

Y además éste debe ser barato

Originalmente publicado por gilinas

Pues yo creo que el espíritu del RI club es más o menos ese, pensado para tripulaciones no-profesionales, luego habrá armadores que se lo tomen muy a pecho con velas que les han costado un dineral y otros que van más por el ambiente, con velas de dacron de hace 16 años.
No creo que tripulaciones profesionales (como el Cuadernos Rubio por ejemplo) se rebajen a competir en RI Club.

El barco que citas no sé, pero este año he visto como un Dehler 36 con palmarés (si no me equivoco, campeón de ims 670 hace poco), participó en una regata en la clase "no verificado". Ganó, claro

Le sacó un montón x de minutos al resto de la flota y, aunque no lo vi, seguro que fueron orgullosos a recoger su premio, sin pensar siquiera que si hubieran cambiado su barco con cualquiera de los siguientes en la clasificación, con seguridad hubieran cambiado también sus posiciones y quizá por una diferencia de x+y minutos

Originalmente publicado por enric rosello

No acabo de ver clara la idea que propones. Este año he instalado una hélice orientable en vez de la fija 3 palas. He ganado casi un nudo de velocidad a vela. Y es el mismo barco. Si pongo velas nuevas, masillo y pulo a espejo toda la obra viva ganaré posiblemente todavía más velocidad con el mismo barco. Si llamo a algún amiguete que sepa navegar y me lleva la táctica y la caña en regata, aun ganaré más velocidad. Y seguirá siendo el mismo barco.
Puestos a elucubrar, me parece más justo el sistema de hándicap del golf. A medida que vas jugando mejor te lo van bajando. Extrapolado a la vela, a medida que un barco fuera ganando regatas (ya fuera mejorando el barco, la tripulación o su técnica), se le subiría un poco el rating. Así todos competirían en "igualdad" de condiciones. De hecho, el rating HN francés que se comenta ya lo hace un poco así. Los barcos van cambiando de clase de acuerdo a cómo les ha ido la temporada de regatas.
Bon Nadal

Bueno, de eso se trata, de que los armadores que quieran se empeñen en que sus barcos vayan más rápidos por el agua, en lugar de empeñarse en sumarle segundos a su cifra de rating.
Lo del handicap como en el golf no me parece mala idea.

Originalmente publicado por Lord Jim

Yo compito en la clase Promoción porque creo que es el hábitat natural para un barco que tiene ya 30 años, un único juego de velas y una tripu reducida y familiar.
Y el caso es que esta clase Promoción ha sido un éxito en nuestra zona y en otros clubs porque se han ido animando armadores de perfil similar. En nuestro caso, una de las claves del éxito es que la organización otorga el rating a cada uno en función de los datos reales de cada barco: Medidas, antigüedad, tipo de hélice, etc. Gratis, naturalmente, y fijo para los años sucesivos.

Pues bien, el éxito de organización, que ha permitido reunir una flota apreciable, y la sucesión de trofeos cada temporada han permitido vislumbrar un posible paso más: hemos hecho ya tantas regatas que muy probablemente se podría calcular por pura estadística la velocidad real de cada barco en las distintas condiciones de nuestra zona. Es decir, que se podrían obtener los segundos por milla de cada uno de una manera muy certera.

De momento sólo hemos hablado de ello entre nosotros, pero de cara al futuro podría ser algo muy novedoso: Imaginaos que ese cálculo se hace con la máxima fiabilidad y que los clubs organizadores avalan la seriedad de los procedimientos (como es lógico, por otra parte). ¿A que podría resultar perfectamente normal que uno acudiera con ese rating al organismo correspondiente (Ranc, fede, la que sea) y que se lo homologuen para competir en el resto de competiciones a las que quiera ir cada uno?
No parece tan descabellado, ¿no?

Ahí le has dado !!!

Esos son los barcos, los armadores y el espíritu al que me refiero.
Si lo habeis logrado a nivel de club, ¿porqué no se va a lograr a nivel nacional, quizá con Anavre como coordinadora?
Además, no es un sistema excluyente. Cualuiera podría sacarse también el RI, o el ORC, o lo que le dé la gana. Y luego, según la regata, apuntarse a la clase que le dé la gana, o incluso a las dos.

Originalmente publicado por skovela

El sistema americano PHRF (Performance Handicap Racing Fleet) http://en.wikipedia.org/wiki/Perform...p_Racing_Fleet es un compendio de lo que citais (rating por modelo + bonificación/penalización por resultados). El mejor del mundo con el mejor barco puede terminar no ganando...

Mi propuesta para el próximo año sería quedarse todos con el RI (u ORC) de 2011, no sacar ni un solo certificado más, estimándoselo al que lo necesite y forzar de esta forma a las "autoridades" de este ¿deporte? a reflexionar sobre el trincado de la pasta (que no existiría por no haber nuevos certificados).
Yo lo voy a proponer en mi club, quizá no seamos muchos pero algo ahorraremos y no nos calentaremos que es de lo que se trata. Y si queremos ir a ver a los vecinos pues se lo presentas y que nos lo estimen ... como parece que ya no es pecado....

Me parece una buena propuesta: de momento, no pienso sacarme el rating 2012 en ningún sistema.
Y si todos (o muchos) hacemos lo mismo... ¡uy si muchos hacemos lo mismo!

Y sobre lo primero... yo he visto buenos barcos y bien llevados que no ganan; buenos barcos, mal llevados, que ganan; creo que menos malos barcos y mal llevados que ganen, lo he visto todo

para todos y saludos

[Atnem]

Confieso que entiendo tu buena intencionalidad y filosofía, aunque no veo en nada factible la solución que propones, Morgan.

Por un lado me parece fantástico luchar contra la "rantingitis aguda" que muchos armadores sufren. Yo también soy de los que podría decir, aborrezco esa práctica y, como prueba de ello, soy de los pocos a los que el rating les sube contínuamente porque le voy haciendo cosas para que corra más - que es lo que me divierte - a costa de penalizarme. Sin embargo, lo habitual es el armador que, a base de capar su barco, está contentísimo porque le ha disminuido su rating no sé cuántas milésimas (?). También hay el que está feliz porque consigue buenos resultados no porque lo haga muy bien, sino porque tiene un numerito que le favorece...

Pero meter en un saco a todos los que tengan el mismo modelo de barco, es abrir la veda a los ansiosos de acumular hierro en las estanterías.

El tema es relativamente facil: busco un modelo que tenga una "asignación de rating" bastante favorable y al que se le pueda hacer un montón de cosas. A partir de aquí, velas fantásticas, spis enormes, rebajada de pesos en orza, afinamiento de todo... ya ganar!. Además, si tengo la suerte de que hayan muchos barcos de este tipo, puedo chulear de ser el más rápido de ellos...

Por lo demás, lo de penalizar a los que lo hacen bien, es francamente contraproducente. Elimina el ansia de mejorar. No lo veo correcto.

Creo que los ratings deben tomarse como lo que es: un sistema para igualar en lo posible los barcos y hacer que todos puedan competir contra todos. Intentar que este enrtase sea total es una falacia y debemos aceptar los fallos que hay, buscando sean los menos posibles.

[vent]

El criterio de atnem no es objetivo ni desinteresado desde el momento en que forma parte de la junta de la RANC,como secretario según leo en la contraportada de la última revista.La realidad es que en Francia el rating HN,una idea no muy alejada de la expresada por el cofrade Morgan,ha tenido indudable éxito.

[Boston]

Asqueroso tema este de los "Rátings", en el que sin duda la mayoría (no todos) arriman el ascua a su sardina.

Yo, por mi parte, que tengo claro que regateo para divertirme, siendo lo demás totalmente secundario y accesorio, lamento el m_moneo que se trae con este tema, y aceptando que lo ideal son las regatas en tiempo real (monotipos), pero que ello es imposible en regatas de club donde la diversidad de barcos es infinita (viva la biodiversidad ), y que evidentemente hay que aplicar alguna compensación que haga mas justa la competición, he decidido no decantarme por ningun sistema de medición salvo que sea el mas barato:

El año pasado no pedí ningún certificado, y este año pienso hacer lo mismo.

Regateo con la penalización que el comité de regatas estime conveniente, me lo paso pipa, me tomo las cervezas después de la navegada, y no soy siervo de nadie.

Salud.

[Atnem]

Originalmente publicado por vent

El criterio de atnem no es objetivo ni desinteresado desde el momento en que forma parte de la junta de la RANC,como secretario según leo en la contraportada de la última revista.La realidad es que en Francia el rating HN,una idea no muy alejada de la expresada por el cofrade Morgan,ha tenido indudable éxito.

Tildarme de falta de objetividad, puede ser aceptable, pues en el fondo, nadie puede autodefinirse como "objetivo".

Pero acusarme de interesado es un insulto que podría dolerme si no fuese proferido por alguien que se esconde detrás de un nick.

Si hiciese más tiempo que corres por este foro, o tuvieses en su caso mejor memoria, recordarías que el día en el que entré a formar parte de la JG de la RANC, comenté que mis actuaciones u opiniones en el foro serían siempre a título personal, nunca bajo otra óptica.

Quizás tu, desde tu anonimato, te crees con más facultades para dar opiniones aquí (opiniones que personalmente encuentro muchas veces sesgadas, pasionales, faltas de rigor e incluso de poca educación) que las de alguien que gaste parte de su tiempo libre gratuitamente en intentar que las cosas vayan mejor. Otra cosa es que se consiga, que se pueda hacer mejor o que sea a gusto de todo el mundo.

De todas formas, como tu talante no me gusta lo más absoluto, y menos con tu reiteración de adjetivos como "palmero", a fin de que te sientas a gusto, ya no voy a entrar más en este hilo, no fuese que cayese en la tentación de hacerte el juego y entrar en las odiosas polémicas personales que no llevan a ningún sitio y que personalmente deploro.

Que te vaya bien...