pasate unos dias navegando,sin coste alguno

[jolly-roger]

Pues si jolly-roger, sin duda es un buen precio, y por cierto la proxima vez ya puestos a remarcar en rojo, remarca tambien lo de "gastos incluidos", que es una partida importante dentro del montante final....



Pues explícanos por favor los costes,siendo como dices no profesional.
Siento interpelarte de esta manera con el tema de dinero pero esque estoy muy sensible con ese tema,y en esècia con marinas ñapistas..ect...
Ya te has dado cuenta la cosa esta mal, para todos.
y si un amador quiere evitarse el pagar la cantidad que sea para poner el barco donde quiera....pues como han dicho...suyo es el barco.
En cuanto a arguir al miedo,eso es mas viejo que viejo que viejo,como método de venta.
Te deseo a ti y a tod@s lo mejor...


Salud

[Quim]

Originalmente publicado por jolly-roger

Pues si jolly-roger, sin duda es un buen precio, y por cierto la proxima vez ya puestos a remarcar en rojo, remarca tambien lo de "gastos incluidos", que es una partida importante dentro del montante final....



Pues explícanos por favor los costes,siendo como dices no profesional.
Siento interpelarte de esta manera con el tema de dinero pero esque estoy muy sensible con ese tema,y en esècia con marinas ñapistas..ect...
Ya te has dado cuenta la cosa esta mal, para todos.
y si un amador quiere evitarse el pagar la cantidad que sea para poner el barco donde quiera....pues como han dicho...suyo es el barco.
En cuanto a arguir al miedo,eso es mas viejo que viejo que viejo,como método de venta.
Te deseo a ti y a tod@s lo mejor...


Salud

Hola de nuevo joly-roger

Veras, los costes son claros, hay que ir a buscar el barco, hay que contar con gastos de gasoil, posibles entradas a puerto, comidas y luego regresar a casa. si sumas eso pues ya tienes los gastos a los que me referia.

Referente al cobro por realizar el transporte yo no dije que no sea profesional, dije no tener titulo profesional, que no es lo mismo.

Entiendo que en el momento que llevo años viviendo unica y exclusivamente de navegar algo de profesional si debo tener, aun a pesar de no estar burocraticamente reconocido para ello, cosa que sinceramente me preocupa poco, prefiero ser profesional no titulado, que titulado sin experiencia.


Por cierto no se trata de usar el miedo como argumento, es solo que realmente quien se pueda ofrecer a realizar un porte asi gratuitamente es evidente que es por una cuestion de que necesita navegar y normalmente eso ocurre cuando navegas poco, lo cual suele ser sinomimo de tener una experiencia reducida y eso conlleva riesgos y posibilidad de problemas a lo largo de un viaje de distancias considerables, pero tal como deciamos eso ya es responsabilidad de cada uno.

De todos modos insisto en que mi comentario fue un simple pensamiento en voz alta de como estan las cosas y lo triste que resulta el factor crisis en todo.

saludos

Por cierto no se trata de usar el miedo como argumento, es solo que realmente quien se pueda ofrecer a realizar un porte asi gratuitamente es evidente que es por una cuestion de que necesita navegar y normalmente eso ocurre cuando navegas poco, lo cual suele ser sinomimo de tener una experiencia reducida y eso conlleva riesgos y posibilidad de problemas a lo largo de un viaje de distancias considerables, pero tal como deciamos eso ya es responsabilidad de cada uno.


Ahí le has dado, o puede que no exatamente, pero por ahí van los tiros. Opino igual.

[jolly-roger]

Hola Quim:

En nigún momento dudo ni dudare de tu experiencia,seguro que no te llego ni al empeine.

Pero no me desdigo.....


Un abrazo


Salud

[veleronagi]

esta claro que este foro NO es para profesionales.

[salva vegas]

Buenas fiesta cofrades y buena

Yo me pregunto que a todo esto que dice el cofrade Jovero

[Ventarrón]

Originalmente publicado por salva vegas

Yo me pregunto que a todo esto que dice el cofrade Jovero

Jovero NO existe ...

Perdón ... acabo de leer su segunda intervención ... parece que alguien existe ... !!!
Y a Juanaco, lo leo muy entusiasmado preparando a la tripu ...

Por favor mandad fotos de la travesía ... porque sinceramente necesito ver para creer ...

[Txipintxo]

El pensar en alto es libre, pero en casa de cada uno,
por que de lo contrario esto seria un desastre,
salud y birras frías para todos

[mirabras]

¿Costeando a Santa María de Leuca?
Pues no se va a hacer largo......o más.
De Castellón a Baleares y recto para el sur de Cerdeña, Sicilia, y para Leuca.
Saludos
Luis

[topovespa]

Originalmente publicado por mirabras

¿Costeando a Santa María de Leuca?
Pues no se va a hacer largo......o más.
De Castellón a Baleares y recto para el sur de Cerdeña, Sicilia, y para Leuca.
Saludos
Luis

6 días del tirón???

[mirabras]

Castellón a Formentor ........... 145 millas
Formentor a sur de Menorca..... 50 millas
S Menoca a SW de Cerdeña..... 210 millas
SW Cerdeña a SE Cerdeña....... 44 millas
SE Cerdeña a NW Sicilia.......... 160 millas
NW Sicilia a Estrecho Messina.. 140 millas
...estrecho Messina............... 26 millas
de ahí a Leuca...................... 174 millas
Ya puedes sumar...........................en línea casi recta unas 950 millas.
Si váis pegaditos a la costa, PER obliga por lo del seguro, haréis un poco más de 1.300 millas, o quizás más. (Google Earth). A 5 nudos de promedio, algo más de 10 días sin parar a nada.....y suponiendo que la méteo os dejase, cosa harto difícil.
En línea recta y promediando esos 5 nudos, un poco más de 7 días....SIN PARAR.......repito, SIN PARAR.
Pero todos los números los tiene que hacer el que vaya a llevar el barco para allá. Él es el que va a decidir si para, o no, y donde. Lo que le va a costar el gasoil (en Francia por encima de 1.61 €/litro, y ya no te digo en Italia) y los amarres, las comidas en puertos. Él es el que se tiene que mirar los derroteros, los puertos posibles, los puertos refugio en caso de que vayan mal dadas. Desde el estrecho de Messina hasta Leuca solo vale la pena parar en Crotone, en caso de necesidad.
De todas maneras, en línea recta (Formentor, Mahón, Carloforte, Villasimius, San Vito lo Capo, Messina, Leuca) o pegaditos a la costa (Costa Brava, islas Hyeres, la Liguria, Elba, Capri, la costa Amalfitana) es un viaje tremendo para hacer. Eso si, preparad "pasta" porque no es nada barato, y encontrad los días...................
Saludos
Luis

[joan]

Originalmente publicado por mirabras

Castellón a Formentor ........... 145 millas
Formentor a sur de Menorca..... 50 millas
S Menoca a SW de Cerdeña..... 210 millas
SW Cerdeña a SE Cerdeña....... 44 millas
SE Cerdeña a NW Sicilia.......... 160 millas
NW Sicilia a Estrecho Messina.. 140 millas
...estrecho Messina............... 26 millas
de ahí a Leuca...................... 174 millas
Ya puedes sumar...........................en línea casi recta unas 950 millas.
Si váis pegaditos a la costa, PER obliga por lo del seguro, haréis un poco más de 1.300 millas, o quizás más. (Google Earth). A 5 nudos de promedio, algo más de 10 días sin parar a nada.....y suponiendo que la méteo os dejase, cosa harto difícil.
En línea recta y promediando esos 5 nudos, un poco más de 7 días....SIN PARAR.......repito, SIN PARAR.
Pero todos los números los tiene que hacer el que vaya a llevar el barco para allá. Él es el que va a decidir si para, o no, y donde. Lo que le va a costar el gasoil (en Francia por encima de 1.61 €/litro, y ya no te digo en Italia) y los amarres, las comidas en puertos. Él es el que se tiene que mirar los derroteros, los puertos posibles, los puertos refugio en caso de que vayan mal dadas. Desde el estrecho de Messina hasta Leuca solo vale la pena parar en Crotone, en caso de necesidad.
De todas maneras, en línea recta (Formentor, Mahón, Carloforte, Villasimius, San Vito lo Capo, Messina, Leuca) o pegaditos a la costa (Costa Brava, islas Hyeres, la Liguria, Elba, Capri, la costa Amalfitana) es un viaje tremendo para hacer. Eso si, preparad "pasta" porque no es nada barato, y encontrad los días...................
Saludos
Luis

Solo eso que acabas de escribir ya cuesta un dinerillo
Ves como hay gente altruista, quim
Nada, Luís, cuando sepas el dia que salimos yo me apunto, será un honor aprender a tu lado

joan

[Juanitu]

¡Como nos gusta en España la DIGITALIZACIÓN!
Un tío cojonudo /o/cabrón. Un altruísta/o/ladrón. Un visionario/o/chalao.
Así da gusto intervenir en el foro, a riesgo de llevarte ostias por todas partes.

Y lo digo porque "le he agradecido su mensaje a Quim".
En su mensaje he leído también la DIGITALIZACIÓN (profesional/no profesional) y (experiencia/no experiencia).

He visto que Quim lleva unos años por aquí.
Joaquín, sin embargo, tiene 2 mensajes, sin presentación, únicamente para esta cuestión (25 dic 2011) y posterior aclaración.

ME PONGO EN SU LUGAR:
Abro un hilo en la taberna, con NIck nuevo, para encontrar quien me lleve barco gratis a Italia. No me conoce nadie, no hay datos del barco, no hay fotos, no hay rastro. Propongo un viaje de ocio y recreo "gastos pagados" en un 12 metros... y no pongo requisitos, ni pido titulación, ni experiencia, ni la típica etiqueta..."abstenerse nosequién".
Huele.

ME PONGO EN MI LUGAR:
Me considero un buen navegante, prudente y con experiencia sólida en travesía (en regata ni hablamos ). Tengo un 311, con lo que un 12 metros para mi sería un sueño... pero no lo he navegado nunca y menos como patrón. Huele.
Me gustaría sacarme el gusto de navegar en un velero de 12 metros, sin prisas, hasta Italia... ¿y si pasa algo? ¿y si el seguro...? ¿y si las baterías...y no les tengo el punto? ¿y si un ruidito del motor...? ¿y si....¡joder hay mucho por lo que preguntarse!? Huele.

Total, que huele.
Si va un profesional, porque nos parece caro (si os parece caro 5.000 probad a presupuestarlo con un camión).

Si va un aficionado, porque lo más probable es que quien quiera aceptar el reto de llevar un 12m. a Italia no sea precisamente el navegante independiente liberal económicamente solvente y con mucho tiempo libre que navega habitualmente un 12m. y conoce la costa y el golfo como la palma de su mano. No.
El aficionado sería yo - serías tú, cofrade - que querríamos hacer una travesía de ocio-aprendizaje con un barco desconocido y a quienes el ansia de la aventura nos cegaría probablemente mucho la prudencia.

Si Joaquín recibe un montón de peticiones, y las coloca seriamente en un buen criterio de "QUE ES LO MEJOR PARA EL Y PARA EL BARCO", creo que los que se dedican a esto "profesionalmente" estarán arriba en la lista. Yo me quedaré el 311.

Nick nuevo. 2 mensajes.
Huele. Ojo que no estoy juzgando (digitalizando) a Jovero (Joaquín). Deduzco que tampoco tiene experiencia en foros, ya que ha abierto un hilo nuevo para contestar a su ausencia del anterior, y ha colocado su teléfono móvil en el primer post de La Taberna. Sin siquiera presentarse... Huele a más falta de experiencia que malicia.



Y por favor, ahorradme lecciones de altruismo si no habéis leído algunos de los hilos que yo he abierto, que me estoy haciendo mayor.
Buen rollo en Navidad, y recordad: NO A LA DIGITALIZACIÓN.
La comida, las parejas, y los cotillones, tienen grados, como todo.

[jovero]

[Buenas tardes Juanitu: Veo que has adivinado que soy nuevo en esto. En efecto es la primera vez que he entrado en esta pagina y ni siquiera se muy bien como fuciona, de hecho esta es la segunda vez, y espero la definitiva, que intento contestarte
Y ahora viene la explicacion a mi mensaje. El barco esta en perfectas condiciones, despachado y asegurado para navegacion mundial, con todos los elementos de seguridad obligatorios y voluntarios que puedas imaginar, ploter, equipo vienyo, balsa, 2 radiobalizas, VHF.....etc incluso pulsera de honmbre al agua pues otras veces he hecho el trayesto este y en algunas etapas lo he hecho solo.
En cuanto a mi te puedo decir que llevo mas de 100.000 millas navegando, muchas de las cuales en solitario como te he dicho, pues este es mi tercer barco ya que llevo 25 años siendo armador y antes compartia el velero con un amigo otros cinco años. He recoorido practicamente todo el Mediterraneo Septentrional, me falta Turquia, habiendo dado la vuelta tambien a Corcega, a Cerdeña, he navegado por todo el Tirreno, varias veces, el Adriatico, el Jonico y el Egeo... y por supuesto el mar balear lo conozco casi de memoria.

Y ahora voy a ceñirme a la explicacion final, como comprenderas facilmente todas esas travesias no se hacen en 4 dias amenos que uno de dedique a ello y no es mi caso. Como ya hace algunos años que pase los 60 muy a pesar mio la resistencia a todo se nota mucho mas cada año que pasa y ademas en las circunstancias actuales tambien influye la falta de tiempo y que si se puede ahorrar algo creo que a nadie nos viene mal.

Llegado a este punto simplemente pense que si encontraba a alguien que disfrutara navegando y yo me pudiera ahorrar unos euros y unos dias, pues yo pienso completar el resto del viaje, podira ser de mutuo interes, pero para tu tranquilidad no entra en mis calculos dejarle el barco al primero que lo pida tanto en bien del barco como de la tripulacion. Y no hay nada mas que esto. No se si huele o no huele pero ten por seguro que si no encuentro a la persona que crea adecuada o pagare a un profesional o cambiare mi travesia o............quizas si tengo tiempo la haga una vez mas, que por otra parte seria lo que deseo.

Perdonad que me haya extendido tanto y dado el coñazo pero no creia que mi oferta iba a suscitar tantas y variadas opiniones.

Por cierto, los que me han mandado mensaje privado han recibido contestacion despues de averiguar como funciona esto

Saludos a todos y os animo a los mas jovenes que sigais con esta magnifica aficion que os deparara los momentos mas bellos y excitantes que podais imaginar`. Feliz año

[quique1]

cito: todas esas travesias no se hacen en 4 dias amenos que uno de dedique a ello y no es mi caso. Como ya hace algunos años que pase los 60 muy a pesar mio la resistencia a todo se nota mucho mas cada año que pasa
tus datos
Registrado: 25-12-2011
Edad: 57
Mensajes: 3
Agradecimientos que ha otorgado: 0
Recibió 4 Agradecimientos en 2 Mensajes
Sexo:
te pille cámbiate la edad no te quites años
espero que no te lo tomes a mal es broma
respecto al ofrecimiento que haces lo veo perfecto , ojala pudiera hacerlo yo
espero que encuentres alguien capacitado para poder realizarlo.
por cierto e visto que se a ofrecido el cofrade juanaco . lo conozco personalmente y esta capacitado para hacerlo, pero estudiate bien las posibilidades y mira de llevarlo tu y asi disfrutaras de una buena travesia.
aunque con tu experiencia igual no te llame mucho la atencion. suerte y feliz año

saludos y rondas

[Juanitu]

Hola Jovero y compañía:
Jovero, no es necesaria ni una palabra de justificación de ningún tipo. Mi comentario no viene a juzgarte, si bien entendí de entrada la intervenciónes que se preguntaban si esta no era una forma temeraria de ahorrarse un traslado profesional, y explico el porqué.

Si en tu primer mensaje hubieras contado, aunque por encima, estos pormenores que ahora explicas, no se habría suscitado la duda, máxime cuando al ser tú nuevo en la Taberna, cualquiera va a ver tu historial y ver cómo te has presentado (por saber quién eres, cómo andas...) y no hay más que dos mensajes. Esto es raro. No entra habitualmente "uno nuevo" a ofrecer como tú su velero de 12 metros para hacer la navegación soñada.

...pero para tu tranquilidad no entra en mis calculos dejarle el barco al primero que lo pida tanto en bien del barco como de la tripulacion. Y no hay nada mas que esto...

Realmente es por tu tranquilidad. Si yo fuera el interesado (no lo soy por trabajo, que no por interés) no me fiaría. Navego con una milésima parte de tu experiencia y en un barco menor. No me manejaría un 12 metros sin ayuda de quien supiera lo que se hace. En ese sentido, y sólo por su "historial" en esta Taberna, le dejaría tu barco y el mío a Quim, a Juanaco y a tantos otros que "de siempre" han hecho estas cosas cobrando y sin cobrar. A mi no me lo dejes.

...No se si huele o no huele pero ten por seguro que...

Te pido disculpas porque lo de "huele" no te ha gustado, y eso me hace ver que a otros tampoco. Puede leerse una acusación como si oliera a trampa, tipo estafa o gato encerrado. Pero lo que huele mal es todo el conjunto en el sentido de despertar muchas dudas: por tu parte creo que quedan resueltas con este post en el que explicas los detalles que - a mi juicio - deberían haber ido en el primer mensaje. Pero el "huele" también es por la parte de los voluntariosos "yo" que queremos navegar en un 12 metros de rositas, y que podemos meternos en un berenjenal del 15. Creo que también tu mensaje disipa ahora esas dudas, contando con que seleccionarás muy mucho y descartarás más aún.

...Perdonad que me haya extendido tanto y dado el coñazo pero no creia que mi oferta iba a suscitar tantas y variadas opiniones...

Pues vas a flipar en la Taberna, y con esto te doy una calurosa bienvenida. A veces el proceso de rectificación de un motor o un mecanismo de enrollador de velas es coser y cantar, y en otro hilo alguien menciona a Papá Pitufo y acaban las sillas volando por La Taberna. Somos así de raros....

...Por cierto, los que me han mandado mensaje privado han recibido contestacion despues de averiguar como funciona esto...

Tal vez es otra pega. Que somos muy curiosos. Si todos los datos hubieran estado claros al inicio de tu mensaje, tal vez no habrías tenido un aluvión de privados, y no se hubiera suscitado el debate.

Me alegro de que todo sea una iniciativa altruista y generosa de un nuevo cofrade. Espero haberme explicado, y haberme disculpado correctamente en lo que haya ofendido. Mi opinión particular, con tu experiencia, edad y conocimiento, es que te acompañe cualquier cofrade (que patroneando tú seguro que salen a patadas), y serían todos voluntarios y con experiencia.

Espero que este hilo no pase a la clandestinidad, es decir, que quien te lleve el barco y tú mismo, nos contéis las andanzas (bueno, las naveganzas) de tu velero.

Un saludo, y suerte con el proyecto.