Consejos para entrar en una barra (de las otras no de bar)

[Prometeo]

Señores, no tengo ningún Interes en que se me de la razón.

Son solo mis experiencias personales y por encima actúe de forma inconsciente, pero os pido atención a los consejos de una persona Que ha trabajado toda su vida metiendo barcos en una barra y algo sabrá.



Me permito meter aqui el comentario de Un marinero con mucha experiencia como Pipe ( que lo metió en el hilo en donde se exhumo este debate)

Creo que pone el punto de precisión. Solo es aplicable con poco fondo.



lo que dice prometeo es de libro lo que no debe confundirse con poner el traves a las olas de cualquier manera o situacion
si gerneralisamos la aleta es lo mejor por lo general pero puede ser fatal en una rompiente sin fondo






[/quote]

[mariner]

"Ni quito ni pongo rey pero..." en mi opinión se están mezclando dos temas muy diferentes que deberíamos aclarar para evitar malas interpretaciones y graves accidentes en caso de malentendidos.

Uno es el entrar (o salir) de una barra con calado más que suficiente para nuestra embarcación (sea de vela o motor) en la que, por la razón que sea, hay rompientes peligrosas.

El otro es la mejor manera de embarrancar cuando, en una zona de calado mínimo,somos embestidos por una ola rompiente, que nos arrastra inexorablemente contra las rocas o la playa.

En el primer caso, la conducta a seguir SIEMPRE será la misma que en mar abierto, esto es, dar a la mar la parte mas fuerte de la embarcación que, además, ofrece la menor resistencia. Es decir, la PROA, en caso de que queramos salir a mar abierto o la POPA si queremos entrar a puerto(con mayor o menor angulo dependiendo del barco en cuestión).

Como ejemplos de lo dicho, dos videos vistos hasta la saciedad en esta Taberna:

Saliendo del puerto:

http://youtu.be/ml5wBgV7iMs

Entrando a puerto:

http://youtu.be/ETir8OEdDrc

En el segundo caso, esto es, la mejor manera de embarrancar cuando somos arrastrados por una ola que nos va a arrollar en una zona de poco calado , creo que habría que distinguir según el tipo de barco que llevemos. No reacciona igual un barco pesado que uno ligero. En el primero, probablemente, la escora no será ni tan rápida ni tan intensa, por lo que la técnica de "atravesarse" podría ser la mejor, aunque no puedo aegurarlo, si bien tiene cierta lógica lo que dices. En el segundo, en cambio, una escora de unos, pongamos 130-140º , clavaría con seguridad el palo en el fondo, transmitiendo un impacto BRUTAL a la cubierta del velero (donde probablemente iría apoyada) con consecuencias imprevisibles pero en ningún caso menores (perdida del palo, rotura de la jarcia, rotura de la cubierta...) en fin, que...ni quito ni pongo rey pero..me gustaría saber cuantos veleros LIGEROS ha embarracado tu amigo con esta técnica y las consecuencias de la misma.

Sin acritud ¿eh?

para todos,
Mariner

[pipe]

Originalmente publicado por Prometeo

Señores, no tengo ningún Interes en que se me de la razón.

Son solo mis experiencias personales y por encima actúe de forma inconsciente, pero os pido atención a los consejos de una persona Que ha trabajado toda su vida metiendo barcos en una barra y algo sabrá.



Me permito meter aqui el comentario de Un marinero con mucha experiencia como Pipe ( que lo metió en el hilo en donde se exhumo este debate)

Creo que pone el punto de precisión. Solo es aplicable con poco fondo.



lo que dice prometeo es de libro lo que no debe confundirse con poner el traves a las olas de cualquier manera o situacion
si gerneralisamos la aleta es lo mejor por lo general pero puede ser fatal en una rompiente sin fondo

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faltaria explicar que ante una ola de proa o de popa hay menos flotabilidad y mas penetracion que de traves que es donde tienes el maximo de flotabilidad que es lo que intereza

[Prometeo]

En una barra, si actuamos como en el primer caso, muy posiblemente perdamos el barco. Seguro que clavamos la roda o el timón y la ola nos rompe en cubierta con fuerza de toneladas

¿ No apreciáis como cabecea? Lo que dice Pipe ademas es muy esclarecedor. Al no tener flotabilidad clavamos como un submarino.

Lo que perder el palo, no es cierto. No llegas a la escora que pensáis. E golpe de mar empuja el barco por el pantoque y si tenéis suerte os saca sin un rasguño de la barra.

El único problema es la posibilidad escasa de que la ola te " chupe" ( así lo describen los marineros de mi tierra como nochero), pero lo normal es que te "escupa"

Creo que todos hemos nadado en una playa de mar abierto y hemos podido comprobar este efecto, que es el mismo que te saca la arena debajo de los pies.

Creo que se va tumbando lentamente, porque retira agua del fondo tirando hacia la ola, mientras la masa de agua empieza a inchar y a empujaste hasta que rompe.

En ese proceso te quedas sin agua ( aunque momentos antes el calado fuera suficiente)

La razón es que la ola esta tomando agua delante de ella. Esto puede ser repentino, pues es posible que el momento que habías elegido, te parecía que el paso era franco, pero si ves que empieza a engordar, mi consejo - bueno, el del viejo practico- es que te atravieses y da igual que si es pesado o ligero, quilla corrida u orza. Dejare ir, no pasa nada. Quizás así te salves tu, la tripulación y el barco.

Esos vídeos no tienen nada que ver. Como bien dice Pipe, este consejo solo se debe aplicar cuando no hay fondo y a eso le llamamos barra en mi pueblo.



Un abrazo a tod@s

Feliz año nuevo

insisto.....dos cosas MUY diferentes...

1º/ Varar en una rompiente....de acuerdo en lo que dices

2º/ Pasar una rompiente,donde hay calado, como el caso del accidente de Asturias ,como pasa en la entrada de la bahia de santander.....o con levante fuerte en la entrada de torrevieja , las tres las he pasado. NO estoi de acuerdo con lo que dices ni podre estarlo nunca , en ese puerto (Gijon) tuve mi primer barco , Tonic 23, dos años.....y si se te ocurre atravesarte en la rompiente....adios jarcia (seguro que vuelcas he incluso de campana)...y si te manda a las rocas ...adios barco, entrar entre dos olas y si no puedes mirar de aguantar el barco derecho (perpendicular a ella)y que te empujen y ojo que el personal no se pueda confundir con esto.....son dos cosas MUY distintas...

[askarretxe]

atravesarse a la mar ???

el único barco que conozco que lo haga en mar abierto y a la capa es la vaca-bou de arrastre, que es otra dimensión...

[pipe]

en altamar tambien los barcos a la deriva se mantienen a flote despues de ser abandonados por la tripulasion y se quedan de traves a la mar tambien se lama capear a la bretona

[Nochero]

Como ya se ha dicho estamos hablando de dos casos completamente diferentes creo yo, una cosa es pasar una barra donde si tienes calado para pasar y otra muy diferente donde no hay calado y vas a quedar varado y dependiendo de como sea habra que actuar de una u otra forma para intentar salir con bien,tambien influye la embarcacion que llebemos claro esta.
Por lo tanto creo que todos llebais algo de razon y en esto dar unas reglas a seguir aveces se hace muy complicado.
El razonamiento de Prometeo es muy valido en la situacion que el lo expone,de echo a el le saco de esa angustiosa situacion,si clavase la proa en la arena quizas no lo estubiese aqui contando.
Yo en una ocasion clave la proa dos veces en la arena y os aseguro que no querria repetirlo el impacto es brutal ,a mi me tiro al suelo en el puente y os puede desacer el barco muy facilmente,si estubise de costado el golpe seria mucho menor.
Yo solo os voy a contar lo por mi vivido ,con otros barcos en otras circunstancias soy un pequeño discipulo con muchas ganas de aprender.
Insisito,os hablo de barcos de pesca y con calados suficientes para pasar.
Nuestro mas profundo miedo es ATRAVESARTE es algo que a los pescadores nos da mucho miedo en estas situaciones, pues es sinonomo de volcar la embarcacion,lo hemos visto muchas veces,como la maldita ola empujaba la popa del pobre pesquero al que se le empezaba a formar la rompiente encima esta tiraba del barco chupandolo,para acabar envolviendolo y volcandolo.(es como si lo girase para darle el bocado mejor)
Que hacer?.A mi me enseñaron lo siguiente que os juro hago en automatico y lo mas calmadamente posible.
Si pudes espera a la pleamar.
Si no pues relajate en la mar todo va lento siempre hay tiempo a pensar,espera fuera acercate todo lo que puedas a donde se empiezan a formar las olas y hay cuenta,vienen en series de tres o cuatro y despues hacen un descanso, en ese descanso deberas de pasar si dudas si lo haces con miedo,estas perdido es llegado el momento gas a fondo y siempre vigilando la popa,cuando te pille la siguiente rompiente que te va a cojer ,que no te coja empopado de todo pues te podria clavar e inundar, y en ese momento amoderar para volver a dar gas cuando nos sobrepase.
Siento el ladrillo y sobre todo no saberme esplicar mejor.
Asi me lo enseñaron y asi lo llebo haciendo 30 años.
Os dejo unos enlaces pues dado lo bien que me explico,mas vale una imagen que mil palabras.
Os dejo un reserva me espera Feliz emtrada de año a todos
http://www.youtube.com/watch?v=Kae86HAlC9o
http://www.youtube.com/watch?v=s2ZhXFIy6CE
http://www.youtube.com/watch?v=THUOcQakdnw
Boa Proa

[nihao]

Navegando de noche, navegando con spi,
navegando en traveses, largos y popas con oleaje importante, aun de día,
en cercanias de cambios de fondo o bajos,
la embarcación ha de estar cerrada.
Llevar lastre liquido en el interior de un barco es peligroso, no solo incómodo.nihao

[ReToVaToR]

Originalmente publicado por nihao

Navegando de noche, navegando con spi,
navegando en traveses, largos y popas con oleaje importante, aun de día,
en cercanias de cambios de fondo o bajos,
la embarcación ha de estar cerrada.
Llevar lastre liquido en el interior de un barco es peligroso, no solo incómodo.nihao

Podrias explicarte un poco mejor,no lo entiendo muy bien...que es SPI por ejemplo ??'

[Carpant]

Opino que Prometeo tiene mucha razón, al menos en el caso de veleros pesados.

Hace unos años, entrando por la barra de Sancti Petri con un Carter 42, había mar de fondo, viento de poniente y entre dos y medio ó tres metros de profundidad en la canal. Esto levantaba una serie de tres olas que inevitablemente te terminaban cogiendo de través. Pués bien, íbamos a motor y con el trapo recogido y nos pilló una ola rompiendo de forma que puso el mastil "casi" paralelo al agua y nos arrastró el barco en esta posición unos 25 ó 30 metros.

En el interior todo lo que no estaba amarrado salió volando por el aire, pero el barco aguantó deslizándose de través sin ningún daño y sin embarcar agua.

Desconozco si llegamos a tocar fondo con el pantoque, porque en ningún momento sentimos chocar el casco, pero el susto fué para no repetirlo.

Un saludo.

[Carpant]

En Febrero de 2010 este Carter 42, del que hablaba antes, se soltó de su fondeo y termino rompiéndo el casco contra las piedras:



Y todavía permanece en marina seca sin reparar. Una pena.

Saludos

[Velero Simbad]

Para barra esta

[Prometeo]

Originalmente publicado por Carpant

Opino que Prometeo tiene mucha razón, al menos en el caso de veleros pesados.

Hace unos años, entrando por la barra de Sancti Petri con un Carter 42, había mar de fondo, viento de poniente y entre dos y medio ó tres metros de profundidad en la canal. Esto levantaba una serie de tres olas que inevitablemente te terminaban cogiendo de través. Pués bien, íbamos a motor y con el trapo recogido y nos pilló una ola rompiendo de forma que puso el mastil "casi" paralelo al agua y nos arrastró el barco en esta posición unos 25 ó 30 metros.

En el interior todo lo que no estaba amarrado salió volando por el aire, pero el barco aguantó deslizándose de través sin ningún daño y sin embarcar agua.

Desconozco si llegamos a tocar fondo con el pantoque, porque en ningún momento sentimos chocar el casco, pero el susto fué para no repetirlo.

Un saludo.

NO creo que pegaras con el pantoque, pero este fué el que aguantó el golpe de mar. si cabeceais sobre la orza, recibiría el golpe la cubierta con muchas posibilidades de clavar la roda o el timón.

saludos

[otoio]

Originalmente publicado por ReToVaToR

Podrias explicarte un poco mejor,no lo entiendo muy bien...que es SPI por ejemplo ??'

Spi, espí o Spinnaker:

http://es.wikipedia.org/wiki/Spinnaker

Vela de proa, para avanzar a veces espectacularmente, con vientos generalmente largos (que vienen más de popa que el través), aunque no sólo.

Varios tipos y muchas formas y colores


En este hilo, colgaron un vídeo:

[Sobrequilla]

Boas tardes: Y digo yo quien es el ¡¡guapo o feo!! que se mete en una barra rompiendo y con poca agua, eso creo que va contra todas las normas, no digo de navegacion, digo cordura y experiencia, y otra cosa, casi todos los puertos estan orientados sus espigones, lo mejor posible para entrar popa al mar y salir de proa.
Una atrabesada en una barra es mortal, ¡eso es lo que creo! y jamas lo haria.
Saludos cordiales.

[Prometeo]

Originalmente publicado por Sobrequilla

Boas tardes: Y digo yo quien es el ¡¡guapo o feo!! que se mete en una barra rompiendo y con poca agua, eso creo que va contra todas las normas, no digo de navegacion, digo cordura y experiencia, y otra cosa, casi todos los puertos estan orientados sus espigones, lo mejor posible para entrar popa al mar y salir de proa.
Una atrabesada en una barra es mortal, ¡eso es lo que creo! y jamas lo haria.
Saludos cordiales.

Solo si vas entrando con poco fondo y notas que hincha y empieza a romper. En ese momento, si notas que al vaciar el mar debajo de ti, tocas con la orza dado que te quedas sin agua, Entonces y solo entonces, atraviesate.

Si tienes fondo suficiente la estrategia es otra, pero aun así, no tomes las olas muy picadas porque o las pinchas o te clavas, no importa se caes un poco de costado. No hay que tener tanto miedo a atravesarse. Hay Quiroga probando de vez en cuando para soltarse.

Como dice Pipe, a la bretona es muy antiguo.


Recuerdo el relato del padre de un viejo amigo marino que fue Patron en Cuba, de como superaron un huracán clavando portillos y encerrandose. Un día intento trnasquivirlo aqui, es muy interesante.

El barco es como un barril de cerveza, pero con lastre, no pasa nada si tumbamos un poco.