Barcos IKEA vs otros...

[pipe]

no creo que este mejor porque se ha hecho hace treinta años
lo que ha cambiado es la filosofia tanto del navegante como el de los astilleros
antiguamente primaba mas la seguridad y la calidad de los materiales
ahora la velocidad y el confort es lo primordial y son dos conseptos totalmente opuestos

los hay que valoran mas los materiales de calidad
y los hay que valoran mas la calidad del diceño

[Velero Simbad]

Los barcos nuevos tambien tienen problemas, metacrilatos que hacen agua, cuadros electricos que fallan, olores... la ventaja es que te lo cubre la garantia, pero cuando pase el periodo de garantia a bricolear como todo el mundo... pero ademas recuperando el tiempo perdido.

[Velero Simbad]

Mira Hayman, este es el Sun Magic 44 que tuve hace algunos años, es del 89, yo lo compre ya con 13 años y su propietario era Cruesa ¡13 años de charter sin patron! tras una mano de mimo me lo deje asi, y lo puedes dejar asi porque hay madera de verdad que te lo permite, con lo que te ha costado ese 32 te compras uno asi, si no lo quieres tan grande los hay mas pequeños pero con la misma calidad, yo no tengo ninguna duda al respecto, pero en cualquier caso que lo disfrutes.

[Atnem]

Tema complicado ese de los barcos actuales frente a los de hace unos años.

Creo que se mezclan dos cosas distintas en los comentarios anteriores: construcción y diseño

Construcción: está claro que actualmente (en general), los barcos actuales no se fabrican como antes. Pero tampoco se ha de ver esto como negativo en su totalidad. Los materiales han ido evolucionando y los diseños de construcción también. Eso hace que utilizando determinados materiales y en determinado diseño, se puedan conseguir estructuras tan o más resistentes que otras más antiguas en las que la resistencia del conjunto descansaba en muy gran parte sobre la dimensión de los materiales utilizados. Quiero decir que por ejemplo, se puede conseguir la misma resistencia utilizando sandwich y refuerzos de kevlar que una lámina el doble de gruesa de fibra. Otra cosa será lo que pueda ocurrir con esos materiales al cabo de muchos años de trabajo.

Diseño: es a lo que yo creo se refiere el calificativo de "barco Ikea". Por lo menos es a lo que me refiero yo. Aquí contra gustos no hay discusiones. Resistencias aparte, es evidente que últimamente muchos barcos son de un diseño (interior) frio, simplista y "poco marinero". Maderas claras, cantos rectos, simplismo en todo el mobiliario, poco acogedor en conjunto. Habrá a quien le guste, pero a mi me gusta que cuando entro en un barco, me entre la sensación (el feeling de los ingleses) de que el barco me acoge y me arropa. Hace que me sienta bien.

...

Pero como decía antes, contra gustos...

[BORRASCA]

Originalmente publicado por Atnem

Tema complicado ese de los barcos actuales frente a los de hace unos años.

Creo que se mezclan dos cosas distintas en los comentarios anteriores: construcción y diseño

Construcción: está claro que actualmente (en general), los barcos actuales no se fabrican utilizados. Quiero decir que por ejemplo, se puede conseguir la misma resistencia utilizando sandwich y refuerzos de kevlar que una lámina el doble de gruesa de fibra. Otra cosa será lo que pueda ocurrir con esos materiales al cabo de muchos años de trabajo.

Diseño: es evidente que últimamente muchos barcos son de un diseño (interior) frio, simplista y "poco marinero". Maderas claras, cantos rectos, simplismo en todo el mobiliario, poco acogedor en conjunto.
...

Pero como decía antes, contra gustos...

Cofrade Atnem disculpa que recorte tu escrito, es unicamente por no alargar los post.
Construccion: Los sandwich en PRFV y espuma de poliuretano, madera de balsa, nidos de abeja, etc ya eran conocidos y usados en los años 70, el problema fue su supervivencia a los ciclos de trabajo.( Despegues) No dudo que con los materiales nuevos pero fabricado a la"antigua" es decir con mimo los resultados serian espectaculares.

En cuanto a diseño moderno eso viene impuesto por precio a la hora de fabricar es mas barato un contramolde con forma de mueble que las horas de carpintero y no digamos de ebanistas como se ven en fotos de barcos antiguos, por mucho que nos quieran convencer de su funcionalidad y modernismo.

[Epops]

Digais lo que digais, con un barco viejo (o antiguo) no paras de bricolear...
... con uno nuevo, TAMPOCO.

Un barco es una fuente de problemas. Siempre hay algo que se está estropeando o que debe ser cambiado.

Quien no lo tenga claro, que no se compre uno.

[enric rosello]

Creo que las comparaciones que se están haciendo no son justas.
Entre un barco actual de gran serie o uno de hace 30 años es fácil decantarse por uno nuevo. Tienen algunos inconvenientes, pero muchas más ventajas. El problema es que hay un importantísimo diferencial de precio.
Pero vuelvo al principio, la pregunta del millón -imposible de verificar- es: ¿Que preferimos: un barco que hoy tiene 30 años, o un barco que hoy sale del astillero, pero tal y como estará de aquí a 30 años?.
Si me hacen esta pregunta, yo me decanto por los barcos hechos en los años 80. No creo que los barcos de serie actuales envejezcan con tanta dignidad.

[gilinas]

Originalmente publicado por Epops

Digais lo que digais, con un barco viejo (o antiguo) no paras de bricolear...
... con uno nuevo, TAMPOCO.

Un barco es una fuente de problemas. Siempre hay algo que se está estropeando o que debe ser cambiado.

Quien no lo tenga claro, que no se compre uno.

Yo no lo tengo claro ...


a mi me gustan todos

[Velero Simbad]

Hayman, yo no digo de comprar un Seat 1500, no hablamos de barcos de 50 años, la historia de tu abuelo no cuela, a la industria bien le interesa que te creas que 10 años para un barco es mucho, ya veras lo que vale el tuyo dentro de 4 años ¿te crees que no he pasado por ahi? no te cuento lo que me ha pasado con algunos de esos barcos ni como ha responido el astillero, pero tu lleva una buena caja de herramientas, aunque tu barco sea nuevo, el cofrade Paulo que se compre el que mas le guste, que dicho de paso, sera lo que haga, si se equivoca, pagara como todos e ira aprendiendo.

[Butxeta]

Originalmente publicado por Atnem

Diseño: es a lo que yo creo se refiere el calificativo de "barco Ikea". Por lo menos es a lo que me refiero yo. Aquí contra gustos no hay discusiones. Resistencias aparte, es evidente que últimamente muchos barcos son de un diseño (interior) frio, simplista y "poco marinero". Maderas claras, cantos rectos, simplismo en todo el mobiliario, poco acogedor en conjunto. Habrá a quien le guste, pero a mi me gusta que cuando entro en un barco, me entre la sensación (el feeling de los ingleses) de que el barco me acoge y me arropa. Hace que me sienta bien.

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Pero como decía antes, contra gustos...

Tuve un gran profesor que decía que sobre gustos hay mucho escrito, pero hay que leerlo.


Hay cosas que no pueden ser. El color de la madera, o de la tapicería son opinables, los cantos rectos, los interiores sin asideros, los espacios que parecen una pista de baile... Eso son soluciones impropias para un barco. Cualquiera que haya navegado un mínimo se escandaliza al ver bordes de mobiliario sin matar, o sufre pensando en lo que dolerá empotrarse contra ellos. Porque una ley inmutable es que acabas empotrado contra todo algún dia.

Si usais Ikea como adjetivo para algo que no funciona dentro de un barco (entendido como ser funcional), le hacéis flaco favor a la empresa que popularizó los muebles "de diseño" pero en cualquier caso, yo de eso tampoco soy partidario. Los barcos tienen que estar pensados para navegar. Todavía recuerdo con horror una preciosa cubierta de un Comet. Pepino pensado para ganar regatas y epatar en el pantalán. Los malditos no habían puesto un solo asidero desde la bañera a la proa. Al comentarselo al vendedor, sonrió y dijo: la estética. Yo me descojoné por dentro pensando: ni de coña te compra esto alguien que haya ido al palo con ola de 2 metros. Y hablo de un Comet, que por precio está casi a la altura de un Sweden Yachts, por ejemplo. Pero claro, es diseño Italiano

No he mirado con detalle el Bavaria 32, así que no se si interiormente es un potro de tortura, o sus exteriores están mal pensados. Pero hay cosas que sí hay que mirar antes de comprar un barco, que son básicas.

La linea de Hanse posterior al 411 tenía unos interiores de cantos rectos, totalmente rectos. También Bavaria hizo algunos interiores de cantos vivos... Y eso no hay que comprarlo, o vivir peligrosamente

[BORRASCA]

El bricolage a bordo signifca que has conocido los fallos del barco, y eso una vez reparado te da confianza en el mismo. Y esa confianza en el barco estando en la mar y con castaña pues ya sabes .................

[HAYMAN]

Originalmente publicado por BORRASCA

El bricolage a bordo signifca que .................

Algo se ha roto

Saludos

[javib]

Bueno, ron esta vez.
Las estructuras mas depuradas , donde no se exageran los criterios de seguridad si es verdad que suelen tener peor vejez , y que la fatiga se presenta mucho antes.
Yo si pudiera tendria una parejita , la de hayman con la de kybo.

[ironia]

Estoy deacuerdo con lo quue se ha dicho, creo que un barco bien hecho de hace 10 0 15 años y bien conservado será mejor velero que un B32 para el mismo precio.
Un ejemplo lo tienes en el HR 31 que un cofrade de Canarias vende, mismo precio, mas equipado seguro, mejor barco y el dinero será una inversión y no un gasto, en un par de años valdrá lo mismo, y el B32 un 30% menos.
Pero todo depende del grado de navegación y uso de cada uno. No hay veleros buenos y malos, hay un velero para cada necesidad de un navegante y lo que debes es acertar al alegirlo, si no es así con el tiempo iras cambiando para dar con lo que necesitas.

[coMeta]

Originalmente publicado por BORRASCA

El bricolage a bordo signifca que has conocido los fallos del barco, y eso una vez reparado te da confianza en el mismo. Y esa confianza en el barco estando en la mar y con castaña pues ya sabes .................

totalmente de acuerdo con tu afirmación cofrade




unas rondas para todos

[HAYMAN]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Mira Hayman, este es el Sun Magic 44 que tuve hace algunos años, es del 89, yo lo compre ya con 13 años y su propietario era Cruesa ¡13 años de charter sin patron! tras una mano de mimo me lo deje asi, y lo puedes dejar asi porque hay madera de verdad que te lo permite, con lo que te ha costado ese 32 te compras uno asi, si no lo quieres tan grande los hay mas pequeños pero con la misma calidad, yo no tengo ninguna duda al respecto, pero en cualquier caso que lo disfrutes.

Yo tampoco tengo duda. Si tuviera más presupuesto quizás hubiera mirado otros barcos pero es el que había, pero irme a 20 años de antiguedad , ni mejor ni peor, mi opinión y decisión

Mi abuelo decía que no se había vuelto a hacer un coche como el Seat 1500 , pesado y duro de chapa, los materiales evolucionan le decía yo, ni caso me hacía

Saludos y