PY Cálculo apartamiento

[hole19]

Me gustaría plantear el tema del cálculo del apartamiento y diferencia de longitud. Entiendo correctamente el concepto pero no termino de verle el sentido de su formulación y menos aún la utilización de la latitud media.
Si disponemos de un triángulo rectángulo, obtendremos los catetos e hipotenusas bien por Pitágoras o por relaciones trigonométricas.
El apartamiento será una distancia longitudinal que habrá que habrá que transformarla en longitud (grados) a una latitud determinada para después hallar la longitud de llegada.
Como ya sabemos, la milla se corresponde con el minuto de ecuador y esta correspondencia va disminuyendo a medida que se incrementa la latitud.
Por ello, con una fórmula que incluya la latitud de llegada y el apartamiento deberíamos saber los grados de diferencia de longitud.

Y esa fórmula podría ser:
Incremento longitud = Distancia apartamiento / Coseno(latitud llegada)

Seguro que estaré equivocado pero este planteamiento me parece coherente y preciso.

Botella de ron para el que consiga explicármelo. Se avisa que soy duro de mollera.

[Olatu]

Que hay amigo,,,estoy en el grupo de pypol, y quiero arrancar en serio,,,,pero estas cosas haslas por favor mas suaves que me has dejado acojonado: confused:.

Pero en el fondo y sin entrar en materia ,, te amigo.

Una botella de rom ,, para ti solo.

[sabicas]

Originalmente publicado por hole19

Me gustaría plantear el tema del cálculo del apartamiento y diferencia de longitud. Entiendo correctamente el concepto pero no termino de verle el sentido de su formulación y menos aún la utilización de la latitud media.
Si disponemos de un triángulo rectángulo, obtendremos los catetos e hipotenusas bien por Pitágoras o por relaciones trigonométricas.
El apartamiento será una distancia longitudinal que habrá que habrá que transformarla en longitud (grados) a una latitud determinada para después hallar la longitud de llegada.
Como ya sabemos, la milla se corresponde con el minuto de ecuador y esta correspondencia va disminuyendo a medida que se incrementa la latitud.
Por ello, con una fórmula que incluya la latitud de llegada y el apartamiento deberíamos saber los grados de diferencia de longitud.

Y esa fórmula podría ser:
Incremento longitud = Distancia apartamiento / Coseno(latitud llegada)

Seguro que estaré equivocado pero este planteamiento me parece coherente y preciso.

Botella de ron para el que consiga explicármelo. Se avisa que soy duro de mollera.

Hola Hole,
Estoy preparando también PdY y como tú tengo , tenía , infinidad de "inquietudes culturales" como la que señalas que no conseguí aaclarar por lo que opté por memorizar las cosas , opción que te aconsejo y/o hagas chuletas , opcion que te aconsejo menos . En las páginas 197 y 198 del libro "El Patrón de Yate" de Alfonso Jordana trae unas indicaciones útiles que no puedo adjuntarte por estar sometidas a copy right y porque no se como se pegan las páginas a los mensajes. Soy de boina .
Saludos

[hole19]

Gracias Olatu, creo que necesitaré ron a mansalva para llegar a la metafísica de este bochinche de cálculos. Ya verás cuando empecemos con las ciclónicas

Sabicas- Tengo el libro de Jordana pero en este punto tampoco lo explica para torpes. Mi idea es que si comprendes bien la esencia no se te olvida jamás.

Una ronda de apartamiento para todos.

[El Piloto]

Originalmente publicado por hole19

Gracias Olatu, creo que necesitaré ron a mansalva para llegar a la metafísica de este bochinche de cálculos. Ya verás cuando empecemos con las ciclónicas

Sabicas- Tengo el libro de Jordana pero en este punto tampoco lo explica para torpes. Mi idea es que si comprendes bien la esencia no se te olvida jamás.

Una ronda de apartamiento para todos.

Hole19, yo pienso igual que tu, lo que no sea capaz de entender o razonar, lo olvidaré rapidamente, o seré incapaz de memorizarlo.

Pero lamento no poder ayudarte por ahora, ya he empezado los problemas de navegación, pero todavia ando luchando contra las corrientes .

En fin cuando llegue hasta alli, intentaré echarte un cabo...

De momento admiro tu grado de preparación....

Un buen trago para tragar todo esto

[VERA]

Hola hole19, hola a todos.
Intentare demostrar que no sé nada.
El apartamiento (A) se calcula con un triángulo (plano) con el ∆l, R y D, con esto tenemos la longitud de una recta que luego decimos que es el arco de paralelo, entre los meridianos de salida y llegada, en el que se encuentra el punto de llegada.
Luego para calcular el ∆L decimos que es el arco de paralelo, de la latitud media, comprendido entre los meridianos de salida y llegada. Lo que si se comprende bien es que le arco de paralelo dividido por su radio es proporcional al ∆L dividido por el radio del ecuador y que el radio de paralelo medio es el coseno de la latitud media.

[hole19]

Originalmente publicado por VERA

Hola hole19, hola a todos.
Intentare demostrar que no sé nada.
El apartamiento (A) se calcula con un triángulo (plano) con el ∆l, R y D, con esto tenemos la longitud de una recta que luego decimos que es el arco de paralelo, entre los meridianos de salida y llegada, en el que se encuentra el punto de llegada.
Luego para calcular el ∆L decimos que es el arco de paralelo, de la latitud media, comprendido entre los meridianos de salida y llegada. Lo que si se comprende bien es que le arco de paralelo dividido por su radio es proporcional al ∆L dividido por el radio del ecuador y que el radio de paralelo medio es el coseno de la latitud media.

El apartamiento es la dimensión longitudinal de una arco de paralelo en una latitud determinada. Se trata de saber cuantos grados de paralelo se corresponden con una distancia en millas en una latitud determinada.
Sabemos que en el ecuador 1º = 60 millas y que a latitud 60º la correspondencia es de 1º de paralelo = 30 millas.
Por eso no veo que pinta la latitud media.

[wiper]

Digamos que para distancias pequeñas este tipo de cálculos se dan por válidos, pero tienes que tener en cuenta que no es exacto.
Estamos realizando un cálculo plano que corresponde a una esfera en la realidad.
No es lo mismo (en millas) pasar del meridiano 10º al 11º en latitud 20º, que hacerlo en latitud 50º
Se coge la latitud media porque se supone que con ella, más o menos tienes el promedio. Existe una forma más precisa de explicarlo pero vamos a ver si con esto te vale.

[hole19]

Originalmente publicado por wiper

Digamos que para distancias pequeñas este tipo de cálculos se dan por válidos, pero tienes que tener en cuenta que no es exacto.
Estamos realizando un cálculo plano que corresponde a una esfera en la realidad.
No es lo mismo (en millas) pasar del meridiano 10º al 11º en latitud 20º, que hacerlo en latitud 50º
Se coge la latitud media porque se supone que con ella, más o menos tienes el promedio. Existe una forma más precisa de explicarlo pero vamos a ver si con esto te vale.

Si me puedes dar una explicación más precisa te lo agradeceré porque por más que lo doy vueltas veo mi deducción más exacta que la de la latitud media. Y eso que la latitud media aparece por todos los lados y debe ser lo correcto, pero no consigo verlo.

[jiauka]

Primero debes entender que la loxodromica es siempre incorrecta, ya que la tierra no es plana, lo que ocurre es que para pequeñas distancias es bastante aproximada.

Dado que la latitud de partida no es la misma que la de llegada -excepto si navegas en 1 paralelo- el "apartamiento" calculado en la salida o en llegada es distinto, lo que se hace es usa la latitud media para minimizar el error.

Seguramente lo entederás si te pillas 1 carta y te dibujas 1 rumbo que vaya de 1 extremo a otro de la carta por 1 medidiano (rumbo 0 o 180), calcula la distancia recorrida usando la latitud de origen, la de llegada y la media, y luego midela en la carta.

[wiper]

A lo bruto y que me perdonen los puristas.
¿Qué es el apartamento? ¿Por que no llamarlo diferencia de longitudes?
El apartamento es la distancia existente entre el meridiano de salida y el meridiano de llegada en millas, pero precisamente medido en la latitud media.
¿Por qué no se mide en la latitud de llegada o en la de salida?
Porque esa distancia puede ser diferente en uno y en otro caso si nuestro rumbo es distinto de 270º o 90º.
¿Cúanto mide en millas un minuto de longitud en la latitud media o lo que es lo mismo el apartamento? Esta pregunta es la clave. Busca la respuesta, aunque el concepto lo conoces pese a que no te lo creas. Los minutos de longitud miden en distancia dependiendo de la latitud más o menos millas.
¿Qué conseguimos con ello?
Hacemos la cuenta de la vieja y construimos un triángulo plano promedio e hipotético, que resuelve una porcion de esfera muy limitada y que puede llegar a confundirse con la representada en una carta plana mercatoriana.
Vuelvo a repetir que este tipo de cálculo esta limitado a distancias cortas y que para distancias superiores a 300 millas nauticas (5º creo que pondrá tu libro) hay que utilizar otro tipo de cálculo, porque la cuenta de la vieja deja de funcionar con la precisión requerida a los fines de navegación, vamos que para ir de Barcelona a Ibiza calculas el rumbo sin problema solo con las coordenadas de salilda y llegada. Espero que te sirva Y QUE NO CUNDA EL PÁNICO QUE NO ES PA TANTO. Esto lo sacais sin quitaros la gorra. Por favor dibujar los triangulos de estima y deducir las formulas, no las aprendas de memoria que se olvidan.

Te pondria unos dibujicos pero no tengo mucho tiempo para hacerlos (figuras 1801 y 1802 de la pg 108 del libro astronomía náutica y navegación de Moreu Curvera ISBN: 84-400-6516-7 . De todos modos he buscado una respuesta que me dio maese Tropelio hace unos añitos pero no la encuentro.

Y a pesar de todo, la tierra es redonda y se mueve (el famoso "pero se mueve" de Bertold Brecht). Galielo Galilei vino a decir algo parecido y por poco lo queman, gracias a que se retracto de tal afirmación o perecida, sobrevivio unos añicos más en la penuria, dejandonos algo más que aquello que podía habernos dejado, sabiduria.

[escalamo]

Originalmente publicado por hole19

Si me puedes dar una explicación más precisa te lo agradeceré porque por más que lo doy vueltas veo mi deducción más exacta que la de la latitud media. Y eso que la latitud media aparece por todos los lados y debe ser lo correcto, pero no consigo verlo.

En realidad la utilización del teorema de pitágoras ya es una simplificación del tema porque los lados del triángulo son arcos de circunferencia que si son pequeñitos no dan lugar a mucho error, pero en caso de grandes distancias no se utilizaEscalamo

No es la latitud de llegada, sino la latitud media, osea

Latitud de salida + Latitud de llegada dividido por dos

Unas birritas sin alcohol para los que tienen que salir a navegar