Barcos IKEA vs otros...

[Filibustero]

Aquí os dejo un enlace a otro video de un Hanse 350 (curiosamente el mio ) navegando un poco más rápido de esos 6,6' del 411.

Fue durante la regata columbretes del 2010, aquí habia unos 17-18' de aparente, real sería unos 22-24, más o menos.

http://www.youtube.com/watch?v=EgnrEfDKkkE

Salut y a que son 4 días.

[Butxeta]

Sobre el hanse 411 solo una cosa: El Bahia de las Islas es ese modelo. A mi personalmente no me gusta del todo la estética interior de ese barco. Las puertas con cierres de mimbre no me gustan. Es el único pero que le pongo. Me parece un barcazo con todas las letras. He visto en detalle el de Kaia y es un gran barco mejorado por un grandísimo patrón.

También he visto el hanse 400 y algunos otros modelos que se han construido posteriormente y no tienen nada, pero nada que ver. No puedo particularizar, ni quiero generalizar con esa marca, pero hubo un momento de interiores muy defectuosos para mi gusto, de cubiertas muy pobres, de construcción muy tenue... y se hicieron millonarios. Algunos modelos no dan la talla, como pasa con Bavaria.

[genoves]

¿Son peores los Bavaria que los Jeanneau o Beneteau o Dufour a igualdad de antigüedad/eslora?, ¿que Renault?, ¿por algún dato 'medible?, ¿el STIX tal vez?
¿Peor Seat que Opel?, ¿que Volkswagen?, ¿que Renault?, ¿que Citroen?

Nunca entendí esta discusión entre amateurs de 35 años con barco, y a los broker no les creo.

[tragavents]

En las regatas de valencia los hanse 41 corren que se las pelan y aguantan trapo y mar como los que más, personalmente me parecen barcos fantásticos

[mistral]

Originalmente publicado por Butxeta

Sobre el hanse 411 solo una cosa: El Bahia de las Islas es ese modelo. A mi personalmente no me gusta del todo la estética interior de ese barco. Las puertas con cierres de mimbre no me gustan. Es el único pero que le pongo. Me parece un barcazo con todas las letras. He visto en detalle el de Kaia y es un gran barco mejorado por un grandísimo patrón.

También he visto el hanse 400 y algunos otros modelos que se han construido posteriormente y no tienen nada, pero nada que ver. No puedo particularizar, ni quiero generalizar con esa marca, pero hubo un momento de interiores muy defectuosos para mi gusto, de cubiertas muy pobres, de construcción muy tenue... y se hicieron millonarios. Algunos modelos no dan la talla, como pasa con Bavaria.

Pensaba que esto estaba superado, pero es un tema reincidente. Podrías especificar en que basas tus afirmaciones.

[carlos g.]

Originalmente publicado por mistral

Pensaba que esto estaba superado, pero es un tema reincidente. Podrías especificar en que basas tus afirmaciones.

Solo os quiero poner un enlace que desgraciadamente mucho tiene que ver con todo esto que hablamos :

http://www.paranauticos.com/forum/fo...?TID=1497&PN=1

NAJAD QUIEBRA, HALBERG RASSEY EN PROBLEMAS, BENETEAU, BAVARIA, JEANEAU Y DUFOUR, BOLLANTES.

QUIEN LO QUIERA ENTENDER QUE LO ENTIENDA, yo solo veo aqui que para funcionar economicamente (por desgracia) hay que fabricar mucho a muy bajo coste y vender barato............CONSTRUIR CON CALIDAD NO DA DINERO.

[Butxeta]

Originalmente publicado por mistral

Pensaba que esto estaba superado, pero es un tema reincidente. Podrías especificar en que basas tus afirmaciones.

Tengo un Bavaria, y he ido viendo la evolución de los modelos de la marca a lo largo de los años en los salones náuticos. Ademas tengo contacto habitual con los representantes de Bavaria. Y si, hubo un momento en el que el afán por abaratar genero unas series en las que se apuro demasiado en demasiadas cosas. Los interiores se estandarizaron desde un 32 a un 50. No había un armario en el que meter una botella de pié... Y exteriormente parecido. Hubo cadentes de back que no cayeron donde tocaba... No sigo vale.

Mi Bavaria lleva entre 12 y 15 mil millas mediterráneas. Que no son muchas, pero algo si es. Hemos estado en Francia Italia y Túnez, hemos navegado en todas las condiciones que ofrece el Mediterráneo y nunca el barco ha causado inseguridad. Por supuesto patrones mas expertos lo habrían hecho mejor, y otros mas adinerados con mejores barcos, pero nunca me he encontrado corto de barco para navegar. Estoy encantado con los interiores y con el barco. Pero eso no me puede llevar a negar que ha habido bavarias peores y algunos que no fueran una buena compra en su momento.

[berserkir]

Muchas gracias a todos por el interesante hilo que he podido disfrutar pero en realidad no he podido sacar mucho en claro. Seguramente porque soy neófito por estos lares pero me da en el hocico que este tipo de debates creo que no tienen fin.

Me ha sonado mucho a debates de otros foros como BMW o AUDI, LG o SAMSUNG, NIKON o CANON, BARÇA o MADRID, ROLEX u OMEGA, etc, etc.

Es un tema muy subjetivo y creo que más bien habría que comparar marcas y modelos por décadas o incluso por menos tiempo, lustros, o bienios. Por ejemplo se podría abrir algún hilo (quizá los hay y pido disculpas ya que hace poco que ando por aquí) con los mejores modelos de los 70, de los 80, 90, etc, etc. Nos vendría muy bien a los recién llegados.

Pero en definitiva creo que la gran mayoría tiene el barco que puede permitirse, no el que le gustaría. O lo tiene pero dentro de ese límite que es el dinero. Si tengo 25 mil euros, pues miraré los modelos que por ese precio puedo adquirir. Y dentro de esos, el que tenga mejor reputación entre los que saben de esto.

Gracias, no os miento si digo que tengo unas hojas a mi lado y voy tomando nota de algunas cosas que comentáis. Espero me sean de utilidad en el futuro.

un saludo.

[P27]

Originalmente publicado por berserkir

Muchas gracias a todos por el interesante hilo que he podido disfrutar pero en realidad no he podido sacar mucho en claro. Seguramente porque soy neófito por estos lares pero me da en el hocico que este tipo de debates creo que no tienen fin.

Me ha sonado mucho a debates de otros foros como BMW o AUDI, LG o SAMSUNG, NIKON o CANON, BARÇA o MADRID, ROLEX u OMEGA, etc, etc.

Es un tema muy subjetivo y creo que más bien habría que comparar marcas y modelos por décadas o incluso por menos tiempo, lustros, o bienios. Por ejemplo se podría abrir algún hilo (quizá los hay y pido disculpas ya que hace poco que ando por aquí) con los mejores modelos de los 70, de los 80, 90, etc, etc. Nos vendría muy bien a los recién llegados.

Pero en definitiva creo que la gran mayoría tiene el barco que puede permitirse, no el que le gustaría. O lo tiene pero dentro de ese límite que es el dinero. Si tengo 25 mil euros, pues miraré los modelos que por ese precio puedo adquirir. Y dentro de esos, el que tenga mejor reputación entre los que saben de esto.

Gracias, no os miento si digo que tengo unas hojas a mi lado y voy tomando nota de algunas cosas que comentáis. Espero me sean de utilidad en el futuro.

un saludo.

Los diseños de carenas e interiores han cambiado asi como en algunas ocasiones la calidad por eso la eleccion del barco

En realidad es facil es una simple ecuacion

Progama de navegacion x Titulacion x Tiempo disponible x Tripulantes-pasajeros y todo eso dividido por Potencia economica disponible para dedicar al barco.

Despues en esa gama ya es custion de gustos la elección.

[mistral]

Originalmente publicado por Butxeta

Tengo un Bavaria, y he ido viendo la evolución de los modelos de la marca a lo largo de los años en los salones náuticos. Ademas tengo contacto habitual con los representantes de Bavaria. Y si, hubo un momento en el que el afán por abaratar genero unas series en las que se apuro demasiado en demasiadas cosas. Los interiores se estandarizaron desde un 32 a un 50. No había un armario en el que meter una botella de pié... Y exteriormente parecido. Hubo cadentes de back que no cayeron donde tocaba... No sigo vale.

Mi Bavaria lleva entre 12 y 15 mil millas mediterráneas. Que no son muchas, pero algo si es. Hemos estado en Francia Italia y Túnez, hemos navegado en todas las condiciones que ofrece el Mediterráneo y nunca el barco ha causado inseguridad. Por supuesto patrones mas expertos lo habrían hecho mejor, y otros mas adinerados con mejores barcos, pero nunca me he encontrado corto de barco para navegar. Estoy encantado con los interiores y con el barco. Pero eso no me puede llevar a negar que ha habido bavarias peores y algunos que no fueran una buena compra en su momento.

De acuerdo que hay unidades de Bavaria que no estan a la altura, y que en un momento dado estandarizarón los interiores y hasta los exteriores, pero no creo que sea correcto decir que tal marca no da la talla. Yo tengo un Bav. 30 del 2006 y no he tenido ni el menor problema, y sin embargo, antes tube un Ro 260 también comprado nuevo el 2002 y te puedo asegurar que desde el primer momento todo fueron problemas, y puesto en contacto con otros propietarios resulta que mi caso no era la excepción, con lo cual parece que determinadas remesas de este modelo no se hicieron como se debía, pero yo no diría que Ronautica no da a talla.
A mi lado amarra un Furia 32 que es francamente bonito, pero aparte de haber tenido en poco más de dos años problemas de motor, de batería, de timón, la cubierta cuarteada y alguna cosilla más, cosa bastante lógica por los años que tiene, el armador esta ahora un poco preocupado porque en la última varada le han detectado algo de ósmosis. Pero aún así el sigue encantado con su barco, como supongo la mayoria con el suyo. Nuevos o viejos, al fin lo que más me importa es tener el barco que quiero y puedo, y sin duda ese es el mejor de todos.

Bueno, toda opinión es libre desde el respeto, así que unas para todos.

[Velero Simbad]

XRS, yo no me molesto por nada y siempre escribo con animo de aportar algo, asi que unas
Yo he visto enterrar fortunas en barcos nuevos y viejos, supongo que tu tambien, la primera que entierras son los impuestos, es uno de mis argumentos para no comprar nuevo.

Nada contra Jeaneau, he tenido: 34.2, 37,1 42,2 44 (Sun Magic) y ahora un SO49, que compre nuevo y estos dos ultimos años tambien he estado gestionando un 39i, junto a otros mas, conozco bien el declive del astillero porque ha sido mi preferido y mal que me sabe, pero los tiempos y los mercados mandan, que le vamos a hacer, yo trato de decir que si tengo 100.000€ y he de comprar un barco, yo lo compro de segunda mano, nada mas.

Atentamente

[sumeke]

Puede parecer propaganda de mi barco, pero sinceramente y no esperando que muchos lo entiendan, os expongo, basándome en mi experiencia en comprar barco usado, el porque de tomar esta decisión.

Un B32, para mi un buen barco y un aceptable astillero, cuesta, la versión básica, 54.000 €, con impuestos y transporte roza los 73.000. p e l a d i s i m o y con un motor justico, muy justico. Con mas motor se puede meter en 75.000. y si le pones hélice "Guay" para ganar medio nudo a vela, rebasaría los 77.000.
Ahora, le pones, el bimini y la capota, electrónica, equipo de seguridad, mas baterías, Spi..... Quizá haya quien no quiera dotarlo tanto, pero esto es lo que yo llevo. estamos hablando de ¿cuanto mas? entre 6 y 10 mil euros. sin contar con los ya que estamos.......

Sigo diciendo que no es propaganda del mio, pues la oferta de segunda mano, hoy es amplisima. Pues bueno, por prácticamente la mitad, se puede comprar un buen barco, posiblemente mejor construido, suficientemente probado, en bastante buen estado, y con todos los "extras", que a las malas, metiendole, unos pocos miles de euros, se queda para disfrutarlo, bastantes años mas. Ademas hay que contar con que el porcentaje de depreciación de un barco nuevo es mayor que el del usado.

No pretendo llevar razón, ni la contraria a nadie, solo es mi forma de ver las cosas, y evidentemente respeto la opción de estrenar barco.

[carlos g.]

Originalmente publicado por Velero Simbad

XRS, yo no me molesto por nada y siempre escribo con animo de aportar algo, asi que unas
Yo he visto enterrar fortunas en barcos nuevos y viejos, supongo que tu tambien, la primera que entierras son los impuestos, es uno de mis argumentos para no comprar nuevo.

Nada contra Jeaneau, he tenido: 34.2, 37,1 42,2 44 (Sun Magic) y ahora un SO49, que compre nuevo y estos dos ultimos años tambien he estado gestionando un 39i, junto a otros mas, conozco bien el declive del astillero porque ha sido mi preferido y mal que me sabe, pero los tiempos y los mercados mandan, que le vamos a hacer, yo trato de decir que si tengo 100.000€ y he de comprar un barco, yo lo compro de segunda mano, nada mas.

Atentamente

NO SOMOS NAVEGANTES DE SEGUNDA, SIMBAD, SINO QUE SOMOS COMPRADORES DE SEGUNDA, DE SEGUNDAMANO, SE ENTIENDE.

[carlos g.]

Originalmente publicado por Velero Simbad

XRS, yo no me molesto por nada y siempre escribo con animo de aportar algo, asi que unas
Yo he visto enterrar fortunas en barcos nuevos y viejos, supongo que tu tambien, la primera que entierras son los impuestos, es uno de mis argumentos para no comprar nuevo.

Nada contra Jeaneau, he tenido: 34.2, 37,1 42,2 44 (Sun Magic) y ahora un SO49, que compre nuevo y estos dos ultimos años tambien he estado gestionando un 39i, junto a otros mas, conozco bien el declive del astillero porque ha sido mi preferido y mal que me sabe, pero los tiempos y los mercados mandan, que le vamos a hacer, yo trato de decir que si tengo 100.000€ y he de comprar un barco, yo lo compro de segunda mano, nada mas.

Atentamente

Yo nunca tuve un barco nuevo, (si alguien me quiere explicar que se siente ?) entre otras cosas nunca lo compre, porque pienso que si el estado quiere un barco (deberia de decir los politicos, pero es que ellos mismos hacen que nosotros confundamos los terminos), pues como decia, pienso que si los politicos quieren tambien un barco (o un traje, un bolso, un discurso favorable de un periodista corrupto o cualquier otra cosa de las que estamos estos ultimos dias escuchando), pues deberian de comprarselo con el dinero de su sueldo y no con el mio.

No comprar un barco nuevo como bien dices Simbad, es tambien un tema de etica nautica, porque ahi tienes que tener el dinero para dos barcos, el tuyo y el que le vas a dar al politico (que no al estado) para que el se compre otro o cualquier otra cosa de su interes, si fuera al reves, quizas me lo pensara.

El otro punto por el que opino que es mejor un barco antiguo (que no viejo) es que a todas luces esta que ahora se construye para los accionistas, y antes se construia para los futuros armadores, y eso aunque parezca una banalidad, se nota por ejemplo en el espesor de la fibra, y mil detallitos mas como este.

Bueno, no se si esta respuesta tiene algo que ver con este hilo, pero hoy no tenia sueño y me baje a tomar mi leche y mis galletas y a desahogarme un poco mezclando politica con nautica, que aunque no lo creamos tiene mucho que ver, entre otras cosas porque si esta gente entendiera que no machando fiscalmente al sector, mas gente tendria barcos (nuevos) y al cabo de unos años mas gente todavia tendria mas barcos de segundamano para introducirse en la nautica y probar esa otra dulce vida que nos da esta aficion.

[Capitan Barbosa]

Originalmente publicado por Butxeta

Sobre el hanse 411 solo una cosa: El Bahia de las Islas es ese modelo. A mi personalmente no me gusta del todo la estética interior de ese barco. Las puertas con cierres de mimbre no me gustan. Es el único pero que le pongo. Me parece un barcazo con todas las letras. He visto en detalle el de Kaia y es un gran barco mejorado por un grandísimo patrón.

También he visto el hanse 400 y algunos otros modelos que se han construido posteriormente y no tienen nada, pero nada que ver. No puedo particularizar, ni quiero generalizar con esa marca, pero hubo un momento de interiores muy defectuosos para mi gusto, de cubiertas muy pobres, de construcción muy tenue... y se hicieron millonarios. Algunos modelos no dan la talla, como pasa con Bavaria.

Discrepo, en mi opinión el H-400 tomó y mejoró todo lo del H-411 y ya no hablemos del interior. Podías elegir versión de una o dos ruedas, la relación lastre/desplazamiento subió al 32% y aumentaron el calado y prestaciones. Desgraciadamente esos modelos del 2008 fueron el punto de inflexión hacia una rabiosa y loca optimización de costes productivos.

[Llangosto]

En mi opinión, el mejor barco del mundo es el que yo tengo.

Y espero que para cual, el mejor barco del mundo sea el que cada uno tiene.

Pobre el que, para él, el mejor barco del mundo es el que tiene el vecino.



Por muchos años que cada cual tenga lo que tiene. Los años pasan y hay que disfrutar cada momento a su justa medida.


Mucha salud,
Llan

.

[custodio]

Originalmente publicado por Filibustero

Aquí os dejo un enlace a otro video de un Hanse 350 (curiosamente el mio ) navegando un poco más rápido de esos 6,6' del 411.

Fue durante la regata columbretes del 2010, aquí habia unos 17-18' de aparente, real sería unos 22-24, más o menos.

http://www.youtube.com/watch?v=EgnrEfDKkkE

Salut y a que son 4 días.

genial video, y como vas ...en que rumbo y de donde te viene el mar.....por la proa ? cuanto quita un mar de proa...cuanta velocidad ??

mira el mio sencillo con 18 nudos y mar de proa...pero mucho menos..las defensas ahi...era para un ratico.. el viento es el real



http://www.youtube.com/watch?v=heiS8...eature=related

[Filibustero]

Originalmente publicado por custodio

genial video, y como vas ...en que rumbo y de donde te viene el mar.....por la proa ? cuanto quita un mar de proa...cuanta velocidad ??

mira el mio sencillo con 18 nudos y mar de proa...pero mucho menos..las defensas ahi...era para un ratico.. el viento es el real



http://www.youtube.com/watch?v=heiS8...eature=related

Muy chulo tu video, gran barco el 411.

[custodio]

Originalmente publicado por Filibustero

Muy chulo tu video, gran barco el 411.

gracias

[Haize Alde]

............CONSTRUIR CON CALIDAD NO DA DINERO.

No estoy de acuerdo para nada. Y menos sin saber la medida del "dar dinero".
Por ejemplo: sustituir un tablero de madera noble maciza por un rechapado de la misma bien rematado con un canto macizo, no tiene nada que ver con la calidad y si con el precio. Y en esta línea; por eso unos cierran y otros no.
Hay que adaptarse y seguir dando calidad con lo que se tiene.
El exceso no necesariamente da calidad especialmente si no se puede pagar.
Desde que se cambió el filamento de las bombillas incandescentes hace unos cuantos añitos porque duraban demasiado, entramos en la era del consumismo. Ahora volvemos a los led hasta que a alguien se le ocurra que duran demasiado.