![]() |
|
|
|
| VHF: Canal 77 |    | ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
|
|
#1
|
||||
|
||||
|
Cita:
Mi Bavaria lleva entre 12 y 15 mil millas mediterráneas. Que no son muchas, pero algo si es. Hemos estado en Francia Italia y Túnez, hemos navegado en todas las condiciones que ofrece el Mediterráneo y nunca el barco ha causado inseguridad. Por supuesto patrones mas expertos lo habrían hecho mejor, y otros mas adinerados con mejores barcos, pero nunca me he encontrado corto de barco para navegar. Estoy encantado con los interiores y con el barco. Pero eso no me puede llevar a negar que ha habido bavarias peores y algunos que no fueran una buena compra en su momento. ![]() ![]() |
|
#2
|
||||
|
||||
|
Muchas gracias a todos por el interesante hilo que he podido disfrutar pero en realidad no he podido sacar mucho en claro. Seguramente porque soy neófito por estos lares pero me da en el hocico que este tipo de debates creo que no tienen fin.
Me ha sonado mucho a debates de otros foros como BMW o AUDI, LG o SAMSUNG, NIKON o CANON, BARÇA o MADRID, ROLEX u OMEGA, etc, etc. Es un tema muy subjetivo y creo que más bien habría que comparar marcas y modelos por décadas o incluso por menos tiempo, lustros, o bienios. Por ejemplo se podría abrir algún hilo (quizá los hay y pido disculpas ya que hace poco que ando por aquí) con los mejores modelos de los 70, de los 80, 90, etc, etc. Nos vendría muy bien a los recién llegados. Pero en definitiva creo que la gran mayoría tiene el barco que puede permitirse, no el que le gustaría. O lo tiene pero dentro de ese límite que es el dinero. Si tengo 25 mil euros, pues miraré los modelos que por ese precio puedo adquirir. Y dentro de esos, el que tenga mejor reputación entre los que saben de esto. Gracias, no os miento si digo que tengo unas hojas a mi lado y voy tomando nota de algunas cosas que comentáis. Espero me sean de utilidad en el futuro. un saludo. |
|
#3
|
||||
|
||||
|
Cita:
En realidad es facil es una simple ecuacion Progama de navegacion x Titulacion x Tiempo disponible x Tripulantes-pasajeros y todo eso dividido por Potencia economica disponible para dedicar al barco. Despues en esa gama ya es custion de gustos la elección.
__________________
Barra libre para todos
|
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a P27 | ||
BORRASCA (12-01-2012) | ||
|
#4
|
||||
|
||||
|
Cita:
A mi lado amarra un Furia 32 que es francamente bonito, pero aparte de haber tenido en poco más de dos años problemas de motor, de batería, de timón, la cubierta cuarteada y alguna cosilla más, cosa bastante lógica por los años que tiene, el armador esta ahora un poco preocupado porque en la última varada le han detectado algo de ósmosis. Pero aún así el sigue encantado con su barco, como supongo la mayoria con el suyo. Nuevos o viejos, al fin lo que más me importa es tener el barco que quiero y puedo, y sin duda ese es el mejor de todos. Bueno, toda opinión es libre desde el respeto, así que unas para todos.
__________________
|
|
#5
|
||||
|
||||
|
XRS, yo no me molesto por nada y siempre escribo con animo de aportar algo, asi que unas
![]() Yo he visto enterrar fortunas en barcos nuevos y viejos, supongo que tu tambien, la primera que entierras son los impuestos, es uno de mis argumentos para no comprar nuevo. Nada contra Jeaneau, he tenido: 34.2, 37,1 42,2 44 (Sun Magic) y ahora un SO49, que compre nuevo y estos dos ultimos años tambien he estado gestionando un 39i, junto a otros mas, conozco bien el declive del astillero porque ha sido mi preferido y mal que me sabe, pero los tiempos y los mercados mandan, que le vamos a hacer, yo trato de decir que si tengo 100.000€ y he de comprar un barco, yo lo compro de segunda mano, nada mas. Atentamente |
|
#6
|
||||
|
||||
|
Puede parecer propaganda de mi barco, pero sinceramente y no esperando que muchos lo entiendan, os expongo, basándome en mi experiencia en comprar barco usado, el porque de tomar esta decisión.
Un B32, para mi un buen barco y un aceptable astillero, cuesta, la versión básica, 54.000 €, con impuestos y transporte roza los 73.000. p e l a d i s i m o y con un motor justico, muy justico. Con mas motor se puede meter en 75.000. y si le pones hélice "Guay" para ganar medio nudo a vela, rebasaría los 77.000. Ahora, le pones, el bimini y la capota, electrónica, equipo de seguridad, mas baterías, Spi..... Quizá haya quien no quiera dotarlo tanto, pero esto es lo que yo llevo. estamos hablando de ¿cuanto mas? entre 6 y 10 mil euros. sin contar con los ya que estamos....... Sigo diciendo que no es propaganda del mio, pues la oferta de segunda mano, hoy es amplisima. Pues bueno, por prácticamente la mitad, se puede comprar un buen barco, posiblemente mejor construido, suficientemente probado, en bastante buen estado, y con todos los "extras", que a las malas, metiendole, unos pocos miles de euros, se queda para disfrutarlo, bastantes años mas. Ademas hay que contar con que el porcentaje de depreciación de un barco nuevo es mayor que el del usado. No pretendo llevar razón, ni la contraria a nadie, solo es mi forma de ver las cosas, y evidentemente respeto la opción de estrenar barco. ![]()
__________________
Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo. "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M. |
|
#7
|
||||
|
||||
|
Cada uno ve las cosas desde su prisma personal, y el mio es que por menos del doble, tienes un barco 20 años más nuevo, mayor enrollable (que guste o no, tiene su costo), motor misma marca y potencia con cero horas, tapicerias nuevas, fontaneria nueva, sistema eléctico nuevo, velas nuevas, bimini y capota nueva, electrónica de última generación, etc. y como digo se aleja bastante del doble, impuestos, transporte y todo incluido.
Dejando claro que me parece buen barco y precio ajustado, para quien tenga ese presupuesto, tiene barco para navegar mañana mismo, pero como está, como empiece a cambiar cosas, te sale casi el mismo precio pero con una "experiencia" de 20 años. saludos y una ronda a mi cargo ![]() |
|
#8
|
||||
|
||||
|
Cita:
|
|
#9
|
||||
|
||||
|
Cita:
También os digo que si hoy tuviera que comprar barco, seguramente lo haría de segunda mano, ya que ahora la diferencia de precio entre nuevo y usado seguramente refleja el valor real de una cosa y otra, hace 4 años, el que tenía un barco usado lo quería vender para comprar uno nuevo sin poner un duro. Era casi como el que tenía un piso:"quien tiene un piso tiene un tesoro" hoy ya no es así, ni con los pisos ni con los barcos, las cosas y los tiempos cambian.
__________________
La palabra filibustero proviene del holandés "Vrij Buiter" ("el que va a la captura de botín"), en inglés "freebooter". Acostumbrados a vivir con absoluta independencia, no permitieron que les rigeran superiores, leyes o códigos. Nacía así "La Cofradía de los Hermanos de la Costa".Los filibusteros atacaban barcos de cualquier nacionalidad, aunque una vez más serían los españoles sus presas las más de las veces. |
|
#10
|
||||
|
||||
|
Como todo, la compra de un barco tiene cantidad de matices, en función del bolsillo, la capacidad de hacerte tu las cosas y un poco la suerte de con quien des, a la hora de comprar.
Yo fui, hace 5 años a por un B 33, al salón náutico de Barcelona, casi 100.000 €, el básico. Allí coincidí, con un conocido con muchos posibles, época dorada del ladrillo, que quería subir de eslora. Me propuso venderme el suyo, yo conocia el barco y me gustaba, pues sabia, que aun siendo del mismo astillero, y de una eslora similar al que buscaba, este estaba mejor construido, y tenia mejor acastillaje, ademas llevaba mas motor. Llegamos a un acuerdo en 50.000 €, la mitad, de lo que me costaba el otro. Si que es verdad que al barco le metí, dinero, por lo que comentáis de actualizar electronica, adecuarlo a mi gusto, y repasar algunas cosas, pero menos que lo que me hubiera gastado en el nuevo para dejarlo igual de pertrechado, ya que por ejemplo, el equipo de seguridad, o el spi, ya los llevaba, y en esto, como que me no es para personalizar demasiado. Todos llevamos parte de razón en nuestros distintos planteamientos, lo que pasa es cada uno lo cuenta como le ha ido, y eso es lo que se pretende, poner sobre el tapete nuestras experiencia, para quien este en la tesitura de comprar nueno o usado, sepa un poco mas. ![]()
__________________
Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo. "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M. |
|
#11
|
|
|
Cita:
NO SOMOS NAVEGANTES DE SEGUNDA, SIMBAD, SINO QUE SOMOS COMPRADORES DE SEGUNDA, DE SEGUNDAMANO, SE ENTIENDE. Editado por carlos g. en 15-01-2012 a las 08:59. |
|
#12
|
|
|
Cita:
Yo nunca tuve un barco nuevo, (si alguien me quiere explicar que se siente ?) entre otras cosas nunca lo compre, porque pienso que si el estado quiere un barco (deberia de decir los politicos, pero es que ellos mismos hacen que nosotros confundamos los terminos), pues como decia, pienso que si los politicos quieren tambien un barco (o un traje, un bolso, un discurso favorable de un periodista corrupto o cualquier otra cosa de las que estamos estos ultimos dias escuchando), pues deberian de comprarselo con el dinero de su sueldo y no con el mio. No comprar un barco nuevo como bien dices Simbad, es tambien un tema de etica nautica, porque ahi tienes que tener el dinero para dos barcos, el tuyo y el que le vas a dar al politico (que no al estado) para que el se compre otro o cualquier otra cosa de su interes, si fuera al reves, quizas me lo pensara. El otro punto por el que opino que es mejor un barco antiguo (que no viejo) es que a todas luces esta que ahora se construye para los accionistas, y antes se construia para los futuros armadores, y eso aunque parezca una banalidad, se nota por ejemplo en el espesor de la fibra, y mil detallitos mas como este. Bueno, no se si esta respuesta tiene algo que ver con este hilo, pero hoy no tenia sueño y me baje a tomar mi leche y mis galletas y a desahogarme un poco mezclando politica con nautica, que aunque no lo creamos tiene mucho que ver, entre otras cosas porque si esta gente entendiera que no machando fiscalmente al sector, mas gente tendria barcos (nuevos) y al cabo de unos años mas gente todavia tendria mas barcos de segundamano para introducirse en la nautica y probar esa otra dulce vida que nos da esta aficion. |
|
#13
|
||||
|
||||
|
Cafelito y churros para todos.
Pues al hilo de donde esta ahora esta discusion mi caso es justo al contrario.Yo nunca habia tenido nada nuevo , ya fueran coches motos o barcos siempre usado ,usado y muchas veces reventado.Siempre he tenido que arreglar cosas , yo no sabia lo que era no tocar algo en meses , incluso en años.A mi jamas un mecanico me habia hecho nada al coche , incluido correas de distribucion etc, nada. A la moto ya ni hablamos,fuerabordas o lo que fuera ni de coña.Pues esta vez despues de mucho ahorrar queria un barco muy nuevo , practicamente nuevo , 2, 3 4 años a lo sumo , a ver si solo tenia que mantenerlo limpio y que me encuentro? que a penas hay barcos con menos de 4 años , si la crisis , y los que hay me cuentan un 10% menos que nuevos , ya que las ofertas de los astilleros son mejores que nunca . Al estar tal mal de ventas mi barco se ha adelantado 6 semanas en la entrega. Asi que toma, voy a estrenar algo bueno por primera vez. Es un s.odissey 33i .Que es de ikea , de medio ikea , que no , me la ....... Los dos ultimos que he tenido han sido s.o y me gustan los cascos de M.lombard , y no cambio. Por supuesto a excepcion del molinete, que dude , pero pense bueeeno y la radio por el tema de instalador autorizado y leches , toda la electronica me la monto yo , antifoulin etc, etc , y el arbolado por que no me dejan . Saludos a todos de un feliz armador ,ah y solo me quedan 15 dias de espera , como un flan señores, como un flan .Aunque al menos el insonnio se me quito hace algunas semanas. |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a javib | ||
J.R. (16-01-2012) | ||
|
#14
|
||||
|
||||
|
Cita:
|
|
#15
|
||||
|
||||
|
Cita:
![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
__________________
|
|
#17
|
||||
|
||||
|
Mis felicitaciones JAVIB por el barco, nuevo o usado es el tuyo, y para ti los puede haber mejores, pero ese sera distinto.
Si yo llegara a tu nivel, brico/profesional, lo tendría aun mas claro para decantarme por lo usado. Ademas, para mi, uno de los problemas de un barco nuevo seria las actuales motorizaciones. Se que puedo meterle mano a mi motor, pues es mas o menos simple, sin nada de electrónica, y susceptible de ser reparado en la mar de una pequeña avería con mis conocimientos mecánicos, ya que ellos, aparte de darme cierta seguridad en la mar, me permiten tener el motor, "redondo" Uno de mis pasatiempos, es "perder el tiempo" bricoleando a bordo. Hay a quien le gusta el fútbol, pasear en bici, o jugar al padel. A mi los sábados, o por las tardes, me gusta irme a mi barco, y mirarlo, sentirlo bajo los pies, y mimarlo, cuando no tengo nada que hacer, me siento, y empiezo a mirar, lo que puede ser mejorable, o sin ser mejor, como a mi me gustaría que fuera. Yo, con lo que ha costado tu nuevo barco, buscaría uno con unos metros mas de eslora que el mio, con motor de mas, y con los años suficiente para saber que me es asequible mecánicamente, y si esta mal, lo remotorizaria, con algo, muy probado, simple, con repuestos mil, que cuando yo no sepa mas, me lo "toque" un mecánico de automoción, que es el que me lo dejaría en perfecto estado, después de comprarlo de segunda mano. pues hay a patadas, y con muy poco lo dejas casi nuevo. Ademas, convertiría el barco, el algo que me permitiera habitarlo tal y como tengo el mio, pero con mas espacio, un mini apartamento, con lo cual, acometería otras navegaciones que hoy no me las planteo. Ya veis esto es como los colores hay gustos para todo. Y también hay que tener en cuenta lo siguiente. No vivimos solos, nos rodea gente con la compartimos nuestra vida y a la que queremos, y nos gustaría disfrutar con ella de lo que nos gusta. Por otro lado, no vamos haciendo mayores, ¿ que me puede quedar a mi de vela? 10, 15 años a lo sumo. Y que a nadie le extrañe, que llegado un momento, haya otras cosas en la náutica, que te "tiren" mas que la fe verdadera, yo estoy ahora en esa tesitura, después de muchos años, de apoyándome en Eolo para mover el barco, me planteo, que hay cosas que no puedo hacer, y que me gustan tanto o mas, como por ejemplo pescar. Todo esto hay que tenerlo en cuenta a la hora de plantearse hacer un desembolso tan importante como es la compra de un barco. Ya sea nuevo, o usado, que no viejo. Lo que si es cierto, que una nueva adquisición, te da alas para afrontar retos distintos. Te da una inyección de ilusión, que hace tiempo que a mi me falta, pues de todo se aburre uno, y te plantea una serie de incógnitas sobre como y hasta donde, te vas a implicar, para sacarle partido. De nuevo te reitero mi enhorabuena, y a pesar de todo.... Disfrútalo. ![]()
__________________
Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo. "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M. |
| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a sumeke | ||
port bo (16-01-2012) | ||
![]() |
Ver todos los foros en uno |
| Herramientas | |
| Estilo | |
|
|