Costa Concordia: Noche De Accidentes

[coronadobx]

Originalmente publicado por Marencalma

¿Cómo co_o es posible un desastre así?

Se supone que estos enormes barcos (114.000 toneladas, 300 metros de eslora, 1.500 camarotes, 4.229 pasajeros entre tripu y turistas...), como los grandes aviones de pasajeros, están tripulados por los mejores y más experimentados profesionales, disponen de toda suerte de aparatos electrónicos y ayudas a la navegación, sistemas alternativos de generación de energía en caso de avería general (como los quirófanos o las UCI de los hospitales), conocen de memoria las rutas, que repiten casi todas las semanas, etc etc. etc.

Además de abrir, según parece, una vía de agua de 70 metros (irían a toda pastilla bordeando una costa rocosa...), el capitán fue de los primeros en poner pies en polvorosa (nunca mejor dicho: al parecer estaba deseando pisar el polvo de la costa...). ¿Nadie en el puente estaba al loro de la sonda, navegando tan cerca de la sonda? ¿Y qué hacia el oficial de derrota?

Lo dicho: ¿cómo es posible?

Saludos, pues estas cosas pasan desgraciadamente y es mucho mas frecuente de lo que nos creemos, va intimamente ligado al ser humano, cometemos errores no importa lo experimentado que seamos.

En aviacion que por interes personal lo conozco bastante hay casos increibles y de hecho se ha desarrollado un modelo que se denomina "Swiss cheese model" donde se explica como la acumulacion de errores no significativos llevan al desastre total como puede haber sido este el caso. saludos. Coronadobx

[Itaca2]

Sin querer excusar las responsabilidades del Capitán ... ¿Algún profesional puede explicar si los armadores presionan a los capitanes para que se acerquen a la costa o hagan maniobras para los turistas? Lo pregunto porque, a lo largo de la historia de la navegación, los capitanes de las naves, por razones diversas, han llevado a cabo singladuras o maniobras de riesgo por presiones de los armadores.
Sólo es una intuición, a ver si alguien sabe más

[Tahleb]

¿Os habéis fijado en lo limpia que está la piedra? No parece que haya estado sumergida completamente.

Habrá que comprobar si el pedrusco de l= 42º 21' 53.64" y L 010º 55' 15.43" aún está en su sitio. Está claro que encalló mientras caía a estribor (estabilizador de Br intacto).

El Capitán tiene al menos una cosa a su favor: dió media vuelta y puso el barco en un lugar donde no pudiera hundirse del todo. Eso ha salvado más de 1.500 vidas (por lo menos).

Los maquinistas mantuvieron el suministro eléctrico y la propulsión necesaria para acercarse a la isla. Y el "ambiente" ahí abajo debía estar cargadillo...

Los pakis y los filipis consiguieron arriar los botes y mantener más o menos el orden. ¡Bien por ellos!

De todo lo demás, aún nos faltan datos. Prudencia, por favor.

[SoldNavantia]

Originalmente publicado por Tahleb

¿Os habéis fijado en lo limpia que está la piedra? No parece que haya estado sumergida completamente.

Habrá que comprobar si el pedrusco de l= 42º 21' 53.64" y L 010º 55' 15.43" aún está en su sitio. Está claro que encalló mientras caía a estribor (estabilizador de Br intacto).

El Capitán tiene al menos una cosa a su favor: dió media vuelta y puso el barco en un lugar donde no pudiera hundirse del todo. Eso ha salvado más de 1.500 vidas (por lo menos).

Los maquinistas mantuvieron el suministro eléctrico y la propulsión necesaria para acercarse a la isla. Y el "ambiente" ahí abajo debía estar cargadillo...

Los pakis y los filipis consiguieron arriar los botes y mantener más o menos el orden. ¡Bien por ellos!

De todo lo demás, aún nos faltan datos. Prudencia, por favor.

Buenas tardes a todos:

Esta es la primera vez que intervengo así que ruego que me disculpeis si meto la pata un poquito, pues me voy a referir a varios participante.

Primero quiero decir que es muy pronto para sacar juicios de lo que paso exactamente, pues no se sabe donde estaba el capitan, quien pilotaba, si es cierto el reporte que indicaron que habían comunicado que tenían un problema electrónico, etc., por ello es bueno esperar un poco.
Por otra parte he de decir que el buque desplaza 114000 ton, pero son GT's, su peso de acero ronada las 50000 ton, es por ello que no son tantas toneladas a levantar, por otra parte si unicamente tiene daño en un costado, podría ser reparable, aunque la armadora ya se apresuro a decir que lo iban a desguazar.
Por otra parte y viendo una vez más los planos del buque, estes buques llevan dos cámaras de máquinas, una a proa, más o menos donde las aletas, para situarlas, con tre motores generadores y una segunda a popa con dos más y los motores eléctricos propulsores, por cierto, este buque va propulsado por dos hélices de paso variable y ejes, eso lo que implica muy probablemente es que el capitán no hizo nada, sino que la caida de planta fue por la entrada masiva de agua en los motores principales y la consiguiente caida por el cortocircuito genrado, es decir, se quedo sin máquina y e barco evoluciono sólo hasta la posición final debido a las condiciones meteorológicas, es decir, viento y abatimiento debido a la vela del mismo.
Nunca Costa Crociere fue santo de mi devoción, pues siempre uso buques muy masificados, esto lo único que me hace es confirmar mis sospechas y acrecentarlas sobre el grupo carnival, no es normal, y sólo hay que mirar la hemeroteca, el número de accidentes que han tenido en los últimos diez años, entre golpes, embarrancamientos, e incendios.

Un saludo a todos.

[Matxin]

Originalmente publicado por SoldNavantia

Buenas tardes a todos:

Esta es la primera vez que intervengo así que ruego que me disculpeis si meto la pata un poquito, pues me voy a referir a varios participante.

Primero quiero decir que es muy pronto para sacar juicios de lo que paso exactamente, pues no se sabe donde estaba el capitan, quien pilotaba, si es cierto el reporte que indicaron que habían comunicado que tenían un problema electrónico, etc., por ello es bueno esperar un poco.
Por otra parte he de decir que el buque desplaza 114000 ton, pero son GT's, su peso de acero ronada las 50000 ton, es por ello que no son tantas toneladas a levantar, por otra parte si unicamente tiene daño en un costado, podría ser reparable, aunque la armadora ya se apresuro a decir que lo iban a desguazar.
Por otra parte y viendo una vez más los planos del buque, estes buques llevan dos cámaras de máquinas, una a proa, más o menos donde las aletas, para situarlas, con tre motores generadores y una segunda a popa con dos más y los motores eléctricos propulsores, por cierto, este buque va propulsado por dos hélices de paso variable y ejes, eso lo que implica muy probablemente es que el capitán no hizo nada, sino que la caida de planta fue por la entrada masiva de agua en los motores principales y la consiguiente caida por el cortocircuito genrado, es decir, se quedo sin máquina y e barco evoluciono sólo hasta la posición final debido a las condiciones meteorológicas, es decir, viento y abatimiento debido a la vela del mismo.
Nunca Costa Crociere fue santo de mi devoción, pues siempre uso buques muy masificados, esto lo único que me hace es confirmar mis sospechas y acrecentarlas sobre el grupo carnival, no es normal, y sólo hay que mirar la hemeroteca, el número de accidentes que han tenido en los últimos diez años, entre golpes, embarrancamientos, e incendios.

Un saludo a todos.

Lo que queda patente es que las instalaciones electricas son demasiado "simples" en este tipo de buques. Dos salas separadas, pero electricamente son una ya que comparten una misma barra (Busbar).
Hablando con colegas de profesión, clientes, etc cada poco te enteras de una caida de planta..En el 2010 uno de la Carnival se quedo sin planta por un incendio en una de las salas volviendo a puerto a remolque y el Queen Mary 2 rumbo a BCN lo mismo por una explosión en el cuadro de los filtros de armonicos.

Así que nada, solo tienen que pedir a empresas como Coverteam (Antigua Alstom y que ha equipado este buque), Wartsila, Siemens, etc. que les diseñen las salas de máquinas como los buques DP2 - DP3 que incluso con el 50 % de los recursos agotados (generadores, bombas, propulsión, etc.) son TOTALMENTE OPERATIVOS.

Más info: http://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_positioning

Un saludo,

Un saludo,

[rufuks]

Ed. Tabernero: No viene al caso...

[Canteirán]

[rufuks]

Originalmente publicado por rufuks

Ed. Tabernero: No viene al caso...

Si usted lo dice...

[SoldNavantia]

Originalmente publicado por Matxin

Lo que queda patente es que las instalaciones electricas son demasiado "simples" en este tipo de buques. Dos salas separadas, pero electricamente son una ya que comparten una misma barra (Busbar).
Hablando con colegas de profesión, clientes, etc cada poco te enteras de una caida de planta..En el 2010 uno de la Carnival se quedo sin planta por un incendio en una de las salas volviendo a puerto a remolque y el Queen Mary 2 rumbo a BCN lo mismo por una explosión en el cuadro de los filtros de armonicos.

Así que nada, solo tienen que pedir a empresas como Coverteam (Antigua Alstom y que ha equipado este buque), Wartsila, Siemens, etc. que les diseñen las salas de máquinas como los buques DP2 - DP3 que incluso con el 50 % de los recursos agotados (generadores, bombas, propulsión, etc.) son TOTALMENTE OPERATIVOS.

Más info: http://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_positioning

Un saludo,

Un saludo,

Hola de nuevo:

Si, es increible que en este tipo de buques con un valor añadido y un precio de construcción tan elevado, los armadores anden recortando costes en no habilitar la redundancia de sistemas, dos cámaras independientes, dos cuadros generales desacoplables y uno de emergencia, motores propulsores en cámaras independientes, y sobre todo tanques de agua potable, aguas grises, técnica, locales de talleres en los laterales de cámaras de máquinas que posibiliten la supervivencia del buque en caso de colisión y vía de agua, no es lo mismo anegar un tanque que una cámara de máquinas; el fallo de diseño de Fincatieri es grave, y eso no es achacable a esta empresa sino al armador que le contrata el buque por que es 1/3 más barato que la competencia, vease Meyer, Chantiers o Aker Turku; en algún sitio hay que reducir los costes y esos se traduce habitualmente en reducción de redundancia de sistemas y menor compartimentación, sólo la exigible por SOLAS, y hemos de recordar asimismo, que SOLAS sólo exige que, en buques de pasaje haya botes suficientes para evacuar la mitad del pasaje por cada banda, en los casos como el que hemos vivido estos días, se ve que en caso de escoras pronunciadas es muy peligroso y dificultoso arriar los botes, se han de corregir la disposición de los pescantes para que vaya siempre en posición de arriado no recogidos sobre cubierta, al menos es una idea que propongo.

Un saludo

[Velero Simbad]

Hoy he leido en un periodico italiano algo que si es cierto explica el "accidente" parece ser que Costa Cruceros tenia sus mas y sus menos con la Camorra y esta le ha dado un toque

[FaByXeNeiSe]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Hoy he leido en un periodico italiano algo que si es cierto explica el "accidente" parece ser que Costa Cruceros tenia sus mas y sus menos con la Camorra y esta le ha dado un toque

No he tenido el tiempo de leer la prensa italiana, pero me gustaría saber donde lo has leido para ver si virtualmente puedo leerlo...
Gracias, VS.
A todo los efectos las perdidas humanas son irreparables, RIP.

Congeturar es prematuro a mi entender, llegarán tarde o temprano las pericias que desvelaran la tragedia (o no, si no conviene...)

Sencillamente increible una tragedia de esta magnitud, jornadas de reflexión son las que tocan...

Buena mar a todos...

[Miahpaih]

Originalmente publicado por coronadobx

Saludos, pues estas cosas pasan desgraciadamente y es mucho mas frecuente de lo que nos creemos, va intimamente ligado al ser humano, cometemos errores no importa lo experimentado que seamos.

En aviacion que por interes personal lo conozco bastante hay casos increibles y de hecho se ha desarrollado un modelo que se denomina "Swiss cheese model" donde se explica como la acumulacion de errores no significativos llevan al desastre total como puede haber sido este el caso. saludos. Coronadobx

Me pregunto si el denominarlo de esa manera se debe a la colisión entre el
avión de pasajeros ruso y el de DHL que chocaron en vuelo y que costó la
vida a tanta gente, entre ellos a tantos niños y al controlador aereo, donde
se demostró la increible cadena de errores que produjeron aquel terrible
suceso.

Sabemos que en la mayoria de cruceros es preceptivo hacer el ensayo (Con
gran jolgorio para el pasaje) de abandono del buque. En los que he hecho
siempre se cumplió esto. Sin embargo en este buque y dada que su rotación
(Creo que semanal) escalando usualmente en los mismos puertos y embar-
cando y desembarcando pasajeros en todos, no sé como llevarian esta
obligatoriedad. Hay que tener en cuenta que es como un autobus urbano
a lo grande. Lo suyo seria que despues de cada puerto los pasajeros embar-
cados en el mismo, hiciesen a la mayor brevedad su ensayo correspondiente.

¿Seria ese y se cumpliria en este barco ese protocolo? Es algo que me
gustaria tener claro, aun así, dada la magnitud del accidente y el numero
de fallecidos respecto a pasajeros y tripulantes es minimo por muy tragico
que sea.

Saludos
Miahpaih

[coronadobx]

Originalmente publicado por Miahpaih

Me pregunto si el denominarlo de esa manera se debe a la colisión entre el
avión de pasajeros ruso y el de DHL que chocaron en vuelo y que costó la
vida a tanta gente, entre ellos a tantos niños y al controlador aereo, donde
se demostró la increible cadena de errores que produjeron aquel terrible
suceso.


Saludos
Miahpaih

Es un modelo bastante utilizado en aviacion (aunque se aplica en otros sectores tambien) que si no me equivoco su primera publicacion data de principio de los 90. Por resumirlo un "poco a lo bruto" determina que un accidente es la consecuencia de errores humanos consecutivos no identificados en un entorno que favorece o promueve que se puedan cometer los mismos)

Tienes muchos ejemplos, algunos cercanos y recientes como el fatidico accidente de Barajas del JK 5022 o el del AF 447 (este en concreto ejemplo de como una investigacion puede dar un giro dramatico a las conclusiones una vez analizados los datos del vuelo CVR y FDR), aunque para mi el mejor ejemplo es el accidente de Los Rodeos entre dos B747 (todavia considerado como el mas devastador que ha ocurrido en la historia de la aviacion)

Saludos. Coronadobx