Otro enfoque de la Hidrólisis

Mi experiencia con la osmosis (idrolisis) es la que he tenido con mi ultimo barco...y por lo que he aprendido ,que anteriormente estava muy verde, creo que tu exposicion esta mas que acertada , el "meollo" de la cuestion es como y cuando se seca la fibra....este es el lio...que dependiendo del grado de humedad te pude sacar de tus casillas.., y claro...hay sitios que la fibra puede estar para lijar y sanear..todo esto despues de quitar el gel coat ....despues fibra ...masilla y unas manos de buen poxi....buen antifulin....y como nuevo....es cuestion de paciencia y sobre todo de no precipitarse......
Yo veo muchisimo mas problematico y ojo que creo se le da menos importancia y se comenta muchisimo menos...... a las deslaminaciones internas de la fibra....eso me dio mucho mas temor hasta que se le hicieron unas catas al casco y vi que estava perfecto....que hay cada caso por hay.....que no tienen somosis no.......pero barcos para tirar a la basura.....

[otoio]

Pues yo, como en tantas cosas, soy un aprendiz.
Y como dice mi suegri, "aprendiz de muchos oficios, maestro en ninguno"...

Pero por lo menos parte de lo que tú planteas, si lo he entendido bien, lo he pensado yo antes.
con mi formación de ciencias de bachillerato y un par de libros leídos sobre ósmosis:

• "Osmosis en Embarcaciones de Fibra", de Tony Staton-Bevan
• El de Argonauta3, "LA OSMOSIS TIENE CURA".

Me planteé, cuando compramos el Hooper, retirar en lo posible la patente vieja y dar un tratamiento "preventivo" con imprimación epoxy... y patente nueva por encima.
Sin meses de varadero, porque no había tiempo.

"Ya verás, te va a quedar como un queso gruyere" "El año que viene vas a tener ampollas hasta en el cul..." "No sabes lo que has hecho..."

Vamos a ver.
Podré tener hidrólisis. Vale. Igual más y no la veré. Lo que llaman "oculta". Supongamos que es cierto.

Pero ósmosis (y formación de ampollas), es efectivamente el paso del agua por una membrana semipermeable.
Pues señores y señoras. Si por encima del gelcoat metemos más capas o capas impermeables, disminuiremos o eliminaremos el paso del agua por lo que ósmosis y ampollas no se podrán producir o mucho menos que si no lo hacemos. Digo yo.

Y yo creo que esto es algo parecido a lo que pueda hacer la patente dura y vieja, acumuladas decenas de capas una encima de otra, de los gasolinos y pequeñas embarcaciones de pesca que se ven por aquí, que por falta de tiempo no se lija ni nada. Capa por encima de la anterior y al agua, y el casco cada vez más gordo (menos permeable).

Y respecto a que tenga más hidrólisis:
Si se necesita una disolución para que se produzca el ácido y el ataque y descomposición... Si no permitimos la entrada de agua (de fuera), o permitimos que entre menos, reduciremos la incidencia. Habrá menos agua dentro de la fibra que facilite el proceso.

Y para la sentina, el mecanismo sería igual pintando las sentinas con pinturas de sentinas (antes, en las de madera se usaba el "black" que era un mejunge a base de algo tipo alquitrán)

Y lo de que no permite expulsar el agua, no me sirve, porque, por lógica del fenómeno ósmosis, el agua no escapará hacia el mar, sino que entrará desde el mar (o la sentina), pues supongo que la concentración en la disolución en el interior siempre será más alta.

Siento el ladrillo, es que me he calentao
Así lo veo yo.

[LiPi]

Originalmente publicado por otoio

Pues yo, como en tantas cosas, soy un aprendiz.
Y como dice mi suegri, "aprendiz de muchos oficios, maestro en ninguno"...

Pero por lo menos parte de lo que tú planteas, si lo he entendido bien, lo he pensado yo antes.
con mi formación de ciencias de bachillerato y un par de libros leídos sobre ósmosis:

• "Osmosis en Embarcaciones de Fibra", de Tony Staton-Bevan
• El de Argonauta3, "LA OSMOSIS TIENE CURA".

Me planteé, cuando compramos el Hooper, retirar en lo posible la patente vieja y dar un tratamiento "preventivo" con imprimación epoxy... y patente nueva por encima.
Sin meses de varadero, porque no había tiempo.

"Ya verás, te va a quedar como un queso gruyere" "El año que viene vas a tener ampollas hasta en el cul..." "No sabes lo que has hecho..."

Vamos a ver.
Podré tener hidrólisis. Vale. Igual más y no la veré. Lo que llaman "oculta". Supongamos que es cierto.

Pero ósmosis (y formación de ampollas), es efectivamente el paso del agua por una membrana semipermeable.
Pues señores y señoras. Si por encima del gelcoat metemos más capas o capas impermeables, disminuiremos o eliminaremos el paso del agua por lo que ósmosis y ampollas no se podrán producir o mucho menos que si no lo hacemos. Digo yo.

Y yo creo que esto es algo parecido a lo que pueda hacer la patente dura y vieja, acumuladas decenas de capas una encima de otra, de los gasolinos y pequeñas embarcaciones de pesca que se ven por aquí, que por falta de tiempo no se lija ni nada. Capa por encima de la anterior y al agua, y el casco cada vez más gordo (menos permeable).

Y respecto a que tenga más hidrólisis:
Si se necesita una disolución para que se produzca el ácido y el ataque y descomposición... Si no permitimos la entrada de agua (de fuera), o permitimos que entre menos, reduciremos la incidencia. Habrá menos agua dentro de la fibra que facilite el proceso.

Y para la sentina, el mecanismo sería igual pintando las sentinas con pinturas de sentinas (antes, en las de madera se usaba el "black" que era un mejunge a base de algo tipo alquitrán)

Y lo de que no permite expulsar el agua, no me sirve, porque, por lógica del fenómeno ósmosis, el agua no escapará hacia el mar, sino que entrará desde el mar (o la sentina), pues supongo que la concentración en la disolución en el interior siempre será más alta.

Siento el ladrillo, es que me he calentao
Así lo veo yo.

Hm, eso que dices podría tener lógica, pero... ¿estas seguro que capas y capas de patente llegan a hacer una capa impermeables?

Yo cuando he tenido que re-pintar mi barco o mi barca, despues de un tiempo en el mar, cuando la sacas del agua esta como 1 dia o 2 que ves que la patente está medio humeda. Entiendo que esa humedad entra hasta el fondo de las múltiples capas de patente que pueda tener y ello me hace pensar que no es para nada impermeable.

Basta que cuando saquen un barco con varias capas pintadas, con la uña rasques un trozo y veras que está humedo en todas sus partes, cosa que para mi implica que el agua penetra hasta abajo.

A lo mejor me equivoco pero esa es la sensación que me da a mi

[otoio]

Originalmente publicado por LiPi

Hm, eso que dices podría tener lógica, pero... ¿estas seguro que capas y capas de patente llegan a hacer una capa impermeables?

NO.

Y tampoco estoy seguro de que dar una capa de imprimación epoxy lo consiga.

Y si lo forráramos con periódico, tampoco.

Pero de lo que sí estoy (CASI) seguro es de que no hacerlo deja que la supuesta membrana "gel-coat" sea más permeable (más expuesta) que si lo hacemos.

ojo, por puro sentido común.

Atención: NO DIGO que haya que dar patente de matriz dura... Lo único que planteo es que eso puede explicar porqué no se ven tantas ósmosis (digo ósmosis, no hidrólisis) entre pequeñas embarcaciones de pesca de fibra, muchas de ellas con más de 30 años a la espalda, permanentemente en el agua.

[NEFTA]

El gel coat no es impermeable, cada vez se consigue que lo sea mas pero en la practica no lo es, de ahi la osmosis, cuando se compra un barco nuevo lo primero que hay que hacer es impermeabilizarlo antes de tocar agua
Las pinturas de base dura antifouling son permeables, no evitan la entrada de agua en la fibra
Las ampollas salen por la reaccion acida del agua con la fibra mal curada o por microampollas de aire encerradas entre capas, actualmente hay fabricaciones en astillero que evitan esta reaccion, existen fabricantes que no han tenido nunca osmosis en sus unidades
Si se impermeabiliza un casco con humedad esta sale multiplicada en poco tiempo en forma de ampollas diminutas como la cabeza de un alfiler, el porque no lo se por fisica sino por decenas que he visto durante mi vida laboral
La deslaminacion puede procucirse por mala fabricacion, el dar capas sin mantener tiempos, temperaturas o humedad relativa diferentes en cada aplicacion y se puede acelerar con la hidrolisis
SALUT

[Xeneise]

Originalmente publicado por NEFTA

El gel coat no es impermeable, cada vez se consigue que lo sea mas pero en la practica no lo es, de ahi la osmosis, cuando se compra un barco nuevo lo primero que hay que hacer es impermeabilizarlo antes de tocar agua
Las pinturas de base dura antifouling son permeables, no evitan la entrada de agua en la fibra
Las ampollas salen por la reaccion acida del agua con la fibra mal curada o por microampollas de aire encerradas entre capas, actualmente hay fabricaciones en astillero que evitan esta reaccion, existen fabricantes que no han tenido nunca osmosis en sus unidades
Si se impermeabiliza un casco con humedad esta sale multiplicada en poco tiempo en forma de ampollas diminutas como la cabeza de un alfiler, el porque no lo se por fisica sino por decenas que he visto durante mi vida laboral
La deslaminacion puede procucirse por mala fabricacion, el dar capas sin mantener tiempos, temperaturas o humedad relativa diferentes en cada aplicacion y se puede acelerar con la hidrolisis
SALUT

Menos mal que lo dices tu Nefta
Porque cuando lo dije yo me acusaron de hasta matar a Kenedy
Sólo agregué que si quieres esa protección extra sobre el gelcoat de un barco nuevo, te la cobran como un "extra" evidentemente.
Pero como no viene de "serie" alguien puede creer que el gelcoat es mas impermeable y mas flexible ... porque si viene.
Sin alarmismos y con realismo.
de nuevo Nefta.

[otoio]

Originalmente publicado por NEFTA

Si se impermeabiliza un casco con humedad esta sale multiplicada en poco tiempo en forma de ampollas diminutas como la cabeza de un alfiler, el porque no lo se por fisica sino por decenas que he visto durante mi vida laboral
SALUT

Y esas ampollas, ¿tienen ácido? ¿son avinagradas?

[NEFTA]

Originalmente publicado por otoio

Y esas ampollas, ¿tienen ácido? ¿son avinagradas?

Yes, off course

[Haize Alde]

Lo primero que he hecho para reflotar el tema es buscarle un título que diese un toque diferente a las intervenciones. No se si lo he conseguido.
Lo segundo, es exponer un proceso químico y físico que pueda dar una idea tanto del origen del problema como de su evolución y .. ¿su solución?
Para que haya ósmosis, ha de haber un soluto –fibra o sus impurezas- un disolvente –agua en abundancia- una membrana -el gelcoat- y una difrencia de presión a ambos lados de esta, cosa cierta en la parte de un casco sumergido.
A partir de aquí no me parece lógico que un fabricante conociendo estas premisas, ya de principio aplique un producto no impermeable –gelcoat- puesto que el resultado está cantado: no hay barco que se libre del problema.

Perdona pero no has dicho nada nuevo..todos sabemos que el problema es el GELCOAT

Perdonado, pero el problema es el agua porque si el barco está en seco,no hay problema y gracias por la encuesta que te ha llevado al TODOS aunque a mi no me has preguntado porque entonces hubieses escrito TODOS MENOS TÚ.

El gel coat no es impermeable, cada vez se consigue que lo sea mas pero en la practica no lo es.

El gelcoat como material si es impermeable pero más bien parece que es su aplicación – en una capa tan fina- lo que deja unos microporos que hacen que no cumpla su misión como debiera y con el paso del tiempo, permite el paso del agua.
El fabricante del casco parece ser que ya sabe que su casco no va a dar el resultado que necesita.

EL gelcoat es impermeable, por lo que no deja pasar humedad.
No importa dejar humedad encapsulada en la fibra, ya que este agua reaccionará, creará acido acetico, y cuando ya no quede agua, la reacción se parará y se acabó el problema.

El gelcoat es impermeable por lo que no debiera dejar pasar la humedad. Pequeño matiz.
Si pequeños focos de humedad se dejan dentro de la fibra, evitar que entre más agua debe detener el proceso, al menos eso dice la ecuación de una reacción química si se acaba uno de los reactivos. Esto es así, sin apelación. Otra cosa es la forma de detener la entrada de agua de forma efectiva.

Bien, mi planteamiento es: en la primera varada en la que se detecte la hidrólisis y que será muy localizada ¿Es suficiente según indica el proceso químico reponer/reparar el gelcoat y evitar la entrada de agua lo que nos dará otros x años de tranquilidad o ya estamos condenados a pelar el casco, gelcoat, etc etc o morir entre ácidos?.
Y una pregunta que en realidad debiera hacérsela al fabricante de mi barco: si hay productos que evitan la hidrólisis por ser mejores impermeabilizantes ¿por qué coj.. utilizáis el gelcoat en la obra viva? ¿Para que quede liso? Porque a mi me importa poco que quede tan liso, ese medio nudo de más, vale demasiado caro. La excusa del precio, no me sirve.

Y otro matiz. Yo no soy inspector, no escribo libros sobre el tema, ni bien ni mal, mi experiencia es muy cortita (más que mis luces) y no vivo de esto -mejor que no- pero tengo un barco que me ha costado una pasta y quiero saber decidir como lo voy a cuidar.

[lpardos]

Vaya, vaya.... Parece que finalmente se comienza a desmitificar el "terror" de los cascos..
Y cuando la luz desvanezca la tiniebla, la bestia se convertira en leyenda........
Jodida crisis...

[Mafin]

Hola cofrades
yo tambien me he leido el libro del compañero sobre la hidrolisis, pero disiento al igual que Haize Alde en la alarma que existe al respecto.
En mi caso, hace 5 años decape completamente la obra viva y muerta, dejando el gel coat limpio. En la union de quilla-casco, en su zona de proa habia una ligera fisura en donde se quedaba una gota de agua al dia siguiente de haberlo sacado al varadero y una vez limpio. Pasaba lo mismo en los desagües de bañera y pala de timon
Lo que hice fue rascar esa zona para dejarla secar mientras pintaba la obra muerta, y luego, una ves masillada y ligada, darle 4 manos de epoxi.
Posteriormente le di dos manos de aparejo de dos componentes (deberia haberle dado solo una, pero...), preparacion para antifouling y antigouling.
5 años despues, cuando lo saco al varadero no sale la gotita de marras (ha desaparecido) por lo que supongo que el resto de humedad se habra quedado dentro. Eso si, no hay ninguna marca de ampollas, ni nada que denote que en el casco esta pasando algo malo en su estructura.
Creo que nos pasamos de alarmistas con el tema de la hidrolisis.
Tambien me parece que ciertas reparaciones de osmosis, con cascos pelados a chorro de arena y la fibra completamente en hilos, son pejudiciales, porque si la resina no quedo pefecta cuando se hizo ne un molde con la gravedad a su favor y paños de fibra en perfecto estado, ¿como quedara la resina en estas reparaciones? seguro que mucho peor que en origen.
Bueno, no me enrollo mas.
Unas copas para todos