Otro enfoque de la Hidrólisis

[NEFTA]

Originalmente publicado por capihaddock

Salut Nefta

Como haces el secado forzado?......me lo estoy imaginando......tapado con deshumidificadores y calefactores en el interior?, algo mas?......

Hola Eugeni, lo hago con el barco tapado pero con chimenea para que la humedad pueda salir, calefactores industriales de aire electricos que son como cañones de viento y a esperar
SALUT

[Bohemia]

Os comento que algo de razón tenéis cuando decís que las capas y capas de muchas patentes pueden proteger algo el casco.
Cuando recibí mi barco, tenía como 5 capas de patente, que fui quitando con decapantes
Cuando llegué al gel coat, no había ni una sola burbuja, nada... , inspectores, navegantes, técnicos en el varadero dijeron: tienes un casco muy sano.
Pues bien, tras 3 años que estuvo allí al aire libre, me obsesioné con la ósmosis,y preparé el casco, con imprimación epoxi, luego otra imprimación, y entre el lijado y otras cosas que hice mal, me cargué el gelcoat, y el resultado cuando he sacado el barco esta vez, es que el epoxi se desprendió por zonas, dejando zonas totalmente expuestas sin patente donde había percebes pequeños pero jodíos clavados a conciencia. Perforando sí... la fibra en vivo, el gelcoat muy debilitado.

Ampollitas de todos los tamaños y para todos los gustos es lo que tengo ahora. Ante tal panorama,... he enmasillado lo que he podido, he imprimado, y he dado patente y a navegar. Evidentemente no puedo más, estoy demasiado cansada. No sé qué decisión tomaré al tratamiento del casco.

También pienso que los barcos de madera... tienen la madera mojada pero saturada, de manera que es una humedad controlada, pero tienen muy asimilado que si llegan al punto de putrefacción tienen que llamar a un maestro de hacha y cambiar "los listones" y como nos pasa a nosotros, empiezan con una maderita tocada y terminan cambiando toda la obra viva del barco, cosa que los armadores ya no les coge por sorpresa, además que cada 2 años y medio les cae la inspección...

En los barcos de acero, más de uno se ha llevado las manos a la cabeza cuando ha comprado el artefacto y le ha pasado los rayos X , viendo que el barco era un auténtico colador. Han tenido que cambiar las placas y soldar nuevas.

¿qué nos pasa a nosotros? pues que hay que renovar y cuidar la piel de nuestros juguetes de plástico, pues nada... eso haremos...

El alarmismo sólo sirve para que un armador le coja miedo a su barco, pensando e imaginando que se va a hundir el barco por ósmosis. Es más probable que nos hundamos antes nosotros psicológicamente.

A mí me dá la paranoia a veces, que cuando piso el suelo de mi barco está blandito... y lleno de agua. Y si está frío... pienso, me pregunto: Ya está el agua aquí???
Entonces imagino que lo tendré que tirar a la basura, y el otro día en el varadero, estuve a puntito... pero el contenedor nos quedaba pequeño.
Lástima.

[NEFTA]

Originalmente publicado por Bohemia

Os comento que algo de razón tenéis cuando decís que las capas y capas de muchas patentes pueden proteger algo el casco.
Cuando recibí mi barco, tenía como 5 capas de patente, que fui quitando con decapantes
Cuando llegué al gel coat, no había ni una sola burbuja, nada... , inspectores, navegantes, técnicos en el varadero dijeron: tienes un casco muy sano.
Pues bien, tras 3 años que estuvo allí al aire libre, me obsesioné con la ósmosis,y preparé el casco, con imprimación epoxi, luego otra imprimación, y entre el lijado y otras cosas que hice mal, me cargué el gelcoat, y el resultado cuando he sacado el barco esta vez, es que el epoxi se desprendió por zonas, dejando zonas totalmente expuestas sin patente donde había percebes pequeños pero jodíos clavados a conciencia. Perforando sí... la fibra en vivo, el gelcoat muy debilitado.

Ampollitas de todos los tamaños y para todos los gustos es lo que tengo ahora. Ante tal panorama,... he enmasillado lo que he podido, he imprimado, y he dado patente y a navegar. Evidentemente no puedo más, estoy demasiado cansada. No sé qué decisión tomaré al tratamiento del casco.

También pienso que los barcos de madera... tienen la madera mojada pero saturada, de manera que es una humedad controlada, es decir, que tienen muy asimilado que si llegan al punto de putrefacción tienen que llamar a un maestro de hacha y cambiar "los listones" y como nos pasa a nosotros, empiezan con una maderita tocada y terminan cambiando toda la obra viva del barco, cosa que los armadores ya no les coge por sorpresa, además que cada 2 años y medio les cae la inspección...

En los barcos de acero, más de uno se ha llevado las manos a la cabeza cuando ha comprado el artefacto y le ha pasado los rayos X , viendo que el barco era un auténtico colador. Han tenido que cambiar las placas y soldar nuevas.

¿qué nos pasa a nosotros? pues que hay que renovar y cuidar la piel de nuestros juguetes de plástico, pues nada... eso haremos...

El alarmismo sólo sirve para que un armador le coja miedo a su barco, pensando e imaginando que se va a hundir el barco por ósmosis. Es más probable que nos hundamos antes nosotros psicológicamente.

A mí me dá la paranoia a veces, que cuando piso el suelo de mi barco está blandito... y lleno de agua. Y si está frío... pienso, me pregunto: Ya está el agua aquí???
Entonces imagino que lo tendré que tirar a la basura, y el otro día en el varadero, estuve a puntito... pero el contenedor nos quedaba pequeño.
Lástima.

Amiga Bohemia, las burbujitas te salieron por darle el epoxi con humedad encerrada, pero ten encuenta que falleceremos todos los de esta taberna y tu barco seguira a flote como todos los demas
SALUT

[Bohemia]

Tengo una esperanza....

Resulta que los grifos de fondo del wc, los cerré y fueron taponados con madera sencilla, barata, vamos, unos tapones de madera (espiches) que ya imaginé tendría que cambiar en cada varada.
Pues bien, les puse silicona generosamente. Y la sorpresa ha sido que después de muchos años, llevan ahí puestos como 5 años,he retirado la silicona y la madera estaba totalmente seca...
No me ha hecho falta ni cambiarlos, le he dado imprimación y de nuevo silicona.

Queridos compañeros de esta terapia de grupo:... mi esperanza para la impermeabilización sin duda... se llama " patente de silicona " y ya se está usando, es cara, muy cara, pero imagino que se irá abaratando a medida que todos empecemos a usarla y haya muchas marcas que la ofrezcan.

[otoio]

Originalmente publicado por NEFTA

Amiga Bohemia, las burbujitas te salieron por darle el epoxi con humedad encerrada, pero ten encuenta que falleceremos todos los de esta taberna y tu barco seguira a flote como todos los demas
SALUT

Creo que no es mi caso (toco PRFV ), pero ante ello y por si acaso, ¿cuál puede ser tratamiento?
comentas que no eres partidario del pelado, y me "parece" muy razonable.
Pero en este caso...
¿Lijado, secado e impermeabilización con epoxy?

[Juanitu]

Si me lo permitís, me voy a hacer un resumen (y conste que acabo de asistir a un seminario de hidrólisis del compañero y cofrade Agustín - Argonauta3). Si se ve alguna metedura de pata, ruego corrección porque si no es lo que voy a hacer:


1.- Mi barco tiene ósmosis (yo se que no, pero diciendo que sí me quedo más tranquilo por si llega el día) , pero no es correcto llamarlo así puesto que el gelcoat debería ser impermeable y el agua que entra es por fallos en su continuidad superficial. Es decir, el gelcoat no es una membrana semipermeable, pero tampoco hay garantía de que sea toda la vida impermeable. Asi que los barcos tienen hidrólisis que basicamente es resina disuelta por acción del agua, y esa reacción resulta algo viscosa y de olor avinagrado. A más agua, más disolución, más ampolla, más vinagre.

2.- Debo procurar no cargarme la permeabilidad del gel coat. Para ello procuraré no espatulear a lo bestia, no pasar la karcher a lo bestia, y no descuidar cualquier picotazo en el casco.

3.- Cada cierto tiempo (¿4-5 años?), debo lijar la patente con mucho cuidado de no dañar el gel-coat, repasar bien visualmente, y aplicar un impermeabilizante con el barco bien seco. A esto ayudaría mucho al sugerencia de Argonauta3 de tapar el barco y utilizar algún sistema de control de temperatura. Creo que encaja con el "secado forzado" que dice Nefta.

4.- En caso de ampollitas, no me alarmaré. Prepararé el trabajo para cuando tenga tiempo, y trabajaré despacio sólo sobre las zonas afectadas, ampolla a ampolla, nunca pelando o tratando todo el barco. Nunca chorros, nunca meses en el varadero, nunca ampollas peladas a la intemperie, nunca tratamientos a primera hora de la mañana ni última de la tarde por la condensación...

5.- Sanearé cada ampolla quitando lo que haga falta hasta que desaparezcan las manchitas marrones que indican presencia de agua, pero sólo las manchitas, no un metro cuadrado por si acaso... Aplicaré el epoxi o el material idóneo que cada día hay cosas mejores, y así despacito todo el barco.

6.- Usaré el sistema natual o artificial más idóneo para que el barco seque correctamente tras el tratamiento, para evitar que cualquier capa de tratamiento retenga humedad que inicie de nuevo el proceso.

7.- Hecho todo, impermeabilización buena, patente y al agua. Tener el barco meses secando no es garantía junto al mar de que se evapore la humedad, más bien puede resultar al contrario. Otra cosa es llevarse el barco al Moncayo para el tratamiento, o a la sierra de Gredos.

8.- Animaré a todos los navegantes a tratar el tema de la hidrólisis con la naturalidad de quien trata un error de paralaje en las ruedas. No es grave, pero hay que corregirlo.

9.- Pese a todo, seguiré diciendo que mi barco tiene hidrólisis.

10.- Y navegaré mucho.



Pd: Ruego a quienes utilizan la palabra PELAR, que la acompañen del nombre de aquello que pelan, porque puede ser alga, el caracol, la concha del caracol, la patente nueva, las capas de patente vieja, el gel-coat..... Antes se recomendaban pelados del gel coat con cepillo de carpintero (técnicamente era otra máquina pero similar) y ahora se trabaja con lija más o menos gruesa para esos pelados. En cualquier caso, soy de la opinión de utilizar más el término SANEAR, que es el pelado suferficial de la zona afectada, o profundo en los puntos de agua, y no una limpieza completa de todo el casco.

[Haize Alde]

Yo creo que lo has sintetizado muy bien. Nada que objetar. Sin alarmismo, porque nada se manifiesta de improviso. Un poco de previsión no es tan difícil.
Nada hecho a lo bestia es aconsejable en esta vida.
¿Tu barco lleva ruedas? Me imagino que serán las del timón.
Y sobre todo el punto 10. Mientras nos dejen.

[Rebellin]

Originalmente publicado por NEFTA

Hola Eugeni, lo hago con el barco tapado pero con chimenea para que la humedad pueda salir, calefactores industriales de aire electricos que son como cañones de viento y a esperar
SALUT

Hace años se empleaba el método de secado con calor, pero leí posteriormente que no era el adecuado porque al destapar el barco, para aplicar el tratamiento, volvía a absorber la humedad ambiente.

Se basaban, en que sales que atraen la humedad no se evaporan por lo tanto permanecen en el casco y al destapar el barco vuelven a chupar humedad ambiente.

Entonces se preconizó el regar el casco con agua dulce para que fuera disolviendo las sales del interior del laminado. De este modo la salinidad interior disminuía poco a poco, llegando el momento en que el casco no absorbía humedad.

He visto tratar varios cascos con este procedimiento sin tener problemas posteriores.

Rebe

[Atnem]

Originalmente publicado por Rebellin

...se preconizó el regar el casco con agua dulce para que fuera disolviendo las sales del interior del laminado. De este modo la salinidad interior disminuía poco a poco, llegando el momento en que el casco no absorbía humedad.

He visto tratar varios cascos con este procedimiento sin tener problemas posteriores.

Rebe

Yo lo hice así en un barco que compré, ahora hace casi 20 años. Secó rápido y bien.

Veo frecuentemente al actual propietario: el casco sigue estando perfecto, como cuando salió del molde.

¿Será causualidad?: ¡quizás!, pero no es el único caso que sé, ni mucho menos. Por lo demás, cuando me dió por hacer eso, no fue precisamente porque tuve un sueño en una noche dada...

[Bluemast]

Originalmente publicado por Rebellin

Hace años se empleaba el método de secado con calor, pero leí posteriormente que no era el adecuado porque al destapar el barco, para aplicar el tratamiento, volvía a absorber la humedad ambiente.

Se basaban, en que sales que atraen la humedad no se evaporan por lo tanto permanecen en el casco y al destapar el barco vuelven a chupar humedad ambiente.

Entonces se preconizó el regar el casco con agua dulce para que fuera disolviendo las sales del interior del laminado. De este modo la salinidad interior disminuía poco a poco, llegando el momento en que el casco no absorbía humedad.

He visto tratar varios cascos con este procedimiento sin tener problemas posteriores.

Rebe

Lavar el casco con agua dulce dos o tres veces es importante.
Sobre la absorción de humedad... al lavar debería desaparecer la apetencia por la humedad de estas sales. Y siempre puedes aplicar el tratamiento bajo protección ("cobertizo") y buenas condiciones Hdd / Tª.

Una vez sellado, ya puedes destapar tranquilo.

[Atnem]

Originalmente publicado por Bluemast

Lavar el casco con agua dulce dos o tres veces es importante.
Sobre la absorción de humedad... al lavar debería desaparecer la apetencia por la humedad de estas sales...

Y todo un montón de radicales libres y compuestos y porquerias varias peores que la misma sal.

El tema de la humedad es evidentemente importante, pero obsesionarse con ella como único indicador de si la cosa está bien o mal, es una simplificación cuando menos peligrosa.

[Rebellin]

Originalmente publicado por Bluemast

Lavar el casco con agua dulce dos o tres veces es importante.
Sobre la absorción de humedad... al lavar debería desaparecer la apetencia por la humedad de estas sales. Y siempre puedes aplicar el tratamiento bajo protección ("cobertizo") y buenas condiciones Hdd / Tª.

Una vez sellado, ya puedes destapar tranquilo.

El casco se regaba con agua dulce diariamente, creo recordar que más de un mes. El tiempo dependía de la salinidad que tuviera el casco interiormente.

Rebe