La Taberna del Puerto Cleansailing
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  #1  
Antiguo 11-09-2007, 01:33
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Predeterminado Re: Problemas con la compensación

A mi lo que me ocurre a partir de 3 ó 4 mtrs es que escucho como un burbujeo muy fuerte.., a qué puede ser debido ?
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Un Saludo, Alberto Cabrera.
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  #2  
Antiguo 11-09-2007, 12:40
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Predeterminado Re: Problemas con la compensación

Buenos días, Cofrades.

Miedo me da expresar mi opinión, visto lo visto en otro post en el que de una manera equivocada pretendí motivar a algunos para que repasasen algunos conceptos de navegación... y al final tuve que rendirme a la evidencia: no hay más ciego que el que no quiere ver, o leer. Me da igual. Si alguno de "esos" se presenta a algún exámen náutico lo tiene claro.

Bueno, respecto a la compensación diré que es una cosa muy íntima; es como describir un casquete... conoces toooda la teoría pero sólo lo conoces cuando lo haces.

Quiero decir que hay mucha gente que tiene una trompa de Eustaquio potencialmente permeable pero que no consigue compensar cuando hacen vasalva, a pesar de desgañitarse soplando, ya que juntan la parte posterior de la lengua con la nasofaringe, con lo que quedan tapados los "agujericos" de las trompas. Parece una tontería pero lo hace mucha gente que cree tener un problema cuando lo que ocurre es una mala técnica.
Otros compensan con dificultad pero hacen tantos esfuerzos que cuando al final lo consiguen entra tanto aire y a tanta presión en el oído medio que arriesgan romper el tímpano desde dentro hacia fuera.

La manera de compensar con facilidad y con control de la cantidad de aire que entra en el conducto de la trompa de Eustaquio la describo con un ejercicio.

Primero aprendemos a bloquear la glotis, es decir; a interrumpir el trasiego de aire sin que los músculos que intervienen en la deglución intervengan para nada. Para ello abrimos boca y exhalamos el aire poco a poco... y con la boca abierta cortamos la salida de aire con la garganta. Notese que los músculos de la boca (lengua y aquellos que intervienen en la deglución) no los hemos movido para nada. Es como cuando apretamos para dejar nuestra impronta en el WC. Entonces ya sabemos como bloquear la glotis de forma voluntaria. (siempre lo hemos sabido... pero ahora sabemos explicarlo)

Sabido esto, la forma de compensar es la siguiente:
  1. Pinzamos la nariz
  2. Cerramos los labios bucales procurando dejar el mayor volumen de aire en el interior de la boca, es decir; con las mandibulas lo más abiertas que nuestros labios cerrados permitan. Nuestra boca y garganta han de ser "una caverna".
  3. Metemos un poco de aire del pulmón hasta que tengamos los mofletes redondos... como un trompetista.
  4. Bloqueamos glotis.
  5. Con la glotis bloqueada (...apretando como para...) y la nariz pinzada juntamos las mandíbulas reduciendo drásticamente el volumen de la caverna....Esto lo podéis hacer poco a poco a la vez que váis moviendo la mandibula inferior para un lado y para otro, (como si fuéseis Antonio Molina ejecutando un melisma) el aire entonces no tiene más remedio que irse para otro sitio. Al pulmón no puede pues tenemos bloqueada la glotis. Al exterior no puede porque tenemos cerrados los labios. y pinzada la nariz... por consiguiente el aire busca salida por la trompa de Eustaquio cuyos "agujericos" curiosamente están libres de paredes carnosas que los tapen, por el sencillo hecho de tener en la garganta una caverna hueca. Notaréis sensaciones estrañas... eso es compensar.
Así es como se aprende a compensar, es decir; a hacer permeables las trompas.
La ventaja añadida es que el volumen de aire que entra es pequeño y se controla muy bien.
Así es como yo lo enseño a mis alumnos.

De nada.




Añadiré, por si las moscas, que no soy un charlatán advenedizo en estos temas: soy instructor FEDAS de numerosas especialidades técnicas de buceo e instructor de caza submarina... con muuuuchos cursos a la espalda. Pero sobre todo: soy Yo.

Editado por Yofloto en 11-09-2007 a las 12:50.
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  #3  
Antiguo 11-09-2007, 21:52
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Predeterminado Re: Problemas con la compensación

Tres forcas...dicen que hay que empezar a compensar desde superficie, o sea que, segun lo que cuentas, no podrias sumergirte tampoco ni a cuatro metros . En mi caso, es raro, pero no necesito compensar, jamas me molestaron los soidos debajo del agua. Lo que hago continuamente es fruncir la garganta como si te picara, cerrandola, y siento un "click" en los oidos. Me acostumbre desde chica, cuando hacia acrobacias aereas con mi padre para superar las diferencias de presion en las alturas. Tambien sirve masticar o bostezar.
Ojala te sirva alguno de estos metodos, pero como sabiamente te aconsejaron....consulta a un medico especialista en deportes.
Suerte.
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  #4  
Antiguo 11-09-2007, 22:54
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Predeterminado Re: Problemas con la compensación

que mas voy a comentarte que no te hayan dicho algunos compañeros

pero si aconsejarte que si vas al otorrino asegurate que entiende de buceo, ya que he tenido compañeros que han ido al medico y como normalmente no influyen segun que desviaciones con la vida ordinaria no le dan mas importancia y si puedes seria mucho mejor que fuera especialista en hiperbarica

saludos
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  #5  
Antiguo 13-09-2007, 13:30
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Predeterminado Re: Problemas con la compensación

pues yo también me apunto al carro de los que no pueden compensar y mis oídos están limpios,, intento la compensación tapándome la nariz, siento como la presión llega a mis oídos, pero siguen doliendo, soplo tan fuerte que llega un momento que me duelen mas del esfuerzo que de la presión de la profundidad y tengo que subir.

Al principio del verano no conseguía pasar de los dos metros, ya desesperado deje de intentar compensar e inmersión tras inmersión, me di cuenta de que cada vez soportaba mejor la presión de la profundidad, ahora solamente dejo escapar el aire de mis pulmones atrabes de las gafas, (por la nariz) y esto me permite bajar hasta 5 metros con un dolorcillo de oídos soportable.

No se por que sera, no tengo obstrucciones, si intento la compensación fuera del agua, siento como los oídos crujen, pero dentro, aunque siento la presión del aire, no dejan de doler.
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  #6  
Antiguo 14-09-2007, 12:50
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Predeterminado Re: Problemas con la compensación

Yofloto

Sólo añadir algunas impresiones personales... como en lo de los casquetes...

Soy un experto en problemas de compensación con laarrrrgooo historial. Drenajes en los oidos de pequeño, rinitis alérgica... y pescasub y buceador.

En mi opinión: a casi toda la gente que empieza (salvo a ese 25% de afortunados que tienen compensación natural) a pulmón, sin instructor y de adulto (los niños se comen menos en tarro y van poco a poco), le parece que no va a poder compensar.

CASI NUNCA se trata de un problema médico. CASI SIEMPRE es falta de técnica y causa de unas "trompas" puñeteras . La visita al otorrino no está de más, pero casi seguro que no tienes ningún problema y salvo que sea uno hiperbárico tampoco te aclarará nada. Si tu problema es dolor de oído, los problemas de senos seguro que no son la causa. Cuando se bloquean los senos el dolor es fuerte en la cara y "bajo los ojos". Lo que te cuentan de problemas de baja permeabilidad en las trompas de Eustaquio son muy raros con tal grado que impidan el buceo.

El problema más habitual es que cuando se empieza la técnica de sumergirse suele ser mala y uno anda tan preocupado en ir para abajo que no se puede hacer una buena compensación. La estampa habitual del novato es que se pone a dar aletas a toda caña mientras aguanta la respiración y a 2-3 metros cuando duelen los oídos pinza y sopla... y claro aquello, ni pa' Dios.

Para ver si compensar bien/aprender a compensar:

FUERA DEL AGUA
- Primero asegurate, mismo con tu médico de cabecera, que no tienes tapones en los oídos.
- Trata de hacer ejercicios para entrenar la maniobra y la musculatura. El de Yofloto es PERFECTO. A ver si logras oir un "click" al deglutir.
- Espera a unos días en que estés totalmente despejado de mocos.
- No obstante, si por la alergia tienes algo de moco mañanero, siempre que sea moco blanco y líquido, en poca cantidad ponte algún descongestivo: flixonase spray nasal, conmigo obra milagros y no tiene efectos secundarios (ni el efecto rebote de los antiguos vasocostrictores nasales).
- Abrígate bien la cabeza antes de entrar al agua (el frío puede llegar a bloquear la compensación).

EN EL AGUA
- Si puede ser las primeras pruebas en piscina y sin gorro (como te han apuntado tener una buena entrada de agua al oído puede facilitar la compensación).
- Para compensar bien hay que estar relajado empezar a bajar tanquilo y DESDE DEL PRIMER MEDIO METRO, esto es desde el primer amago de zambullirte empezar a soplar con suavidad pero con firmeza, y repetir Valsalva de nuevo cada medio metro. Trata de descender suave los primeros metros.
Si estás en la piscina puedes descender por la escalerilla para así ir muy poco a poco y controlar el descenso. En el mar por el cabo del ancla. El inconveniente de bajar por la escalera o por un cabo es que lo haces cabeza arriba, y muchas personas compensamos mejor cabeza abajo.
- Controla tus nervios. Hazlo con tranquilidad y sin brusquedades.
- NUNCA continues bajando si te duele. Eso que dicen de que te acostumbras poco a poco y en cuanto empieza el dolor empieza el riesgo de rotura (eso sí no ir acojonado que tiene que doler muy intensamente antes de que se perfore). En cuanto la descompensación es grande (ligero dolor) le cuesta más al aire pasar y compensar. Es mejor subir y volver a intentar de nuevo.
- Poco a poco irás compensando mejor. Mejora la técnica y entrenas la musculatura.

UN CONSEJO
- Es más fácil aprender a compensar en un curso de botellero, ya que los descensos son más lentos y se está más tiempo debajo explorando sensaciones.

UNA POLÉMICA
Hay una cosa que se dice siempre como verdad incuestionable, que yo (por mi eperiencia y consejos e otorrinos y alergólogos buceadores) cuestiono: los descongestivos nasales no sirven. Os garantizo que SÍ que sirven usados con precaución y sentido común.
Lo que no sirve es ir al mar moqueando a tope, sonarse fuerte tres veces e hincharse a un desconjestivo basado en vasoconstrictor. Bueno, yo lo he hecho (de hecho llevaba el vasoconstrictor en la boya y me iba reponiendo en el agua) y sí que sirve , pero te pone al borde del accidente y daña las mucosas.
Tampoco sirve en casos de senos bloqueados darse un "chute" fuerte y bajar con botellas, porque bajar bajas, pero después de media hora de inmersión todas las cavidades se han llenado de moco y al subir puede venir el accidente con desgarros de la mucosa o incluso perforación de tímpano. A pulmón este riesgo se minimiza, puesto que "tal como bajas subes".
Para lo que sirven los descongestivos, especialmente los suaves de última generación, es para usar en el caso de tener una mucosa con tendencia al exceso de moco, sin estar acatarrado o con alergia, y controlar un poco este "moco ligero" que en ciertas personas puede impedir o dificultar compensar.
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  #7  
Antiguo 15-09-2007, 20:56
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Predeterminado Re: Problemas con la compensación

Gracias por la respuesta, lo de bajar usando la cadena del barco, ya lo he intentado, bajando por la cadena cabeza abajo y despacito, aunque tengo que reconocer que normalmente intento la compensación cuando noto que empiezan a doler, sobre 1,5 metros, también decir que yo soy de los que nunca le entra agua en los oídos.

Sera cuestión de tomarse las cosas con calma y probar también el método de Yofloto.
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