Donde está en Norte?

[hibrido]

Originalmente publicado por scampolo

El título es :Donde está el Norte? estaba "ennortao" cuando lo escribí y puse "en"

Desde la perspectiva de la Esfera Celeste ;geométricamente ,entiendo que el N sea la intersección del Horizonte Verdadero con el Meridiano del lugar ,más próximo al Pn .Pero esto ,que es así ,depende de la posición del observador,ya que en función de este ,el eje Zenit-Nadir cambia y por lo tanto el H-Verdadero tambien.Como es posible que existan tantos N como posiciones del observador,manteniéndose además,el Pn ,siempre en su sitio?
No debería estar el NORTE,siempre en el Norte?

Saludos, creo que tu problema viene de intentar entender la coordenadas esféricas desde un punto de vista de espacio tridimensional de euclides (con tres ejes perpendiculares).

Cuando se habla de coordenadas esféricas no se cumple el 5º axioma de Euclides: Por un punto exterior a una recta dada pasa una y sólo una paralela a esa recta. Si consideras que los meridianos son paralelos entre si, todas estas paralelas se cortan en el polo norte y en el sur.

La proyección de las cartas naúticas funciona muy bien en zonas pequeñas de la esfera terrestre, pero fíjate que el norte de una carta es la linea superior de su marco, cuando norte no hay más que uno y debería ser un punto.

No se si te he liado más que ayudado

[scampolo]

Originalmente publicado por hibrido

Saludos, creo que tu problema viene de intentar entender la coordenadas esféricas desde un punto de vista de espacio tridimensional de euclides (con tres ejes perpendiculares).

Cuando se habla de coordenadas esféricas no se cumple el 5º axioma de Euclides: Por un punto exterior a una recta dada pasa una y sólo una paralela a esa recta. Si consideras que los meridianos son paralelos entre si, todas estas paralelas se cortan en el polo norte y en el sur.

La proyección de las cartas naúticas funciona muy bien en zonas pequeñas de la esfera terrestre, pero fíjate que el norte de una carta es la linea superior de su marco, cuando norte no hay más que uno y debería ser un punto.

No se si te he liado más que ayudado

Gracias Hibrido

Puede ser eso ....Que no me entienda con Euclides y alguno de sus axiomas...jejeje.

[Bou Fort]

Buenasss, cajarillos al poder !

Vamos a ver, el ladrillo va a ser enorme.
El punto cardinal N está en la intersección del plano de horizonte verdadero del lugar con el plano meridiano del lugar; en la línea meridiana.
Como cada punto (o lugar de observación) tiene su horizonte verdadero y su meridiano, cada punto tiene su punto cardinal N.
El horizonte verdadero pasa por el centro de la Tierra y es un círculo máximo de la esfera celeste.
El círculo menor, paralelo al horizonte verdadero y tangente a la esfera terrestre define el horizonte aparente que es un plano perpendicular a la línea cenit - nadir, llamada línea vertical, que en cada punto de la Tierra define la dirección de la plomada.
El haz de planos que tiene en común la línea vertical se llaman planos verticales, uno de estos planos además de pasar por el cenit pasa por el polo N (y por el polo S) éste es el meridiano del lugar.
La intersección del meridiano del lugar con el horizonte aparente indica una dirección en la esfera terrestre (la dirección del punto cardinal N)
Sobre la esfera, si me voy a otro lugar tengo otra dirección hacia el N pero si sigo esta dirección llego al mismo punto desde cualquier lugar, llego al polo norte terrestre.
Una cosa es la esfera terrestre, (navegamos por la esfera) y otra es la representación que de ella hacemos sobre un plano (carta náutica) que necesariamente tiene deformaciones.

Saludos

F. Bou Fort

[scampolo]

Originalmente publicado por Bou Fort

Buenasss, cajarillos al poder !

Vamos a ver, el ladrillo va a ser enorme.
El punto cardinal N está en la intersección del plano de horizonte verdadero del lugar con el plano meridiano del lugar; en la línea meridiana.
Como cada punto (o lugar de observación) tiene su horizonte verdadero y su meridiano, cada punto tiene su punto cardinal N.
El horizonte verdadero pasa por el centro de la Tierra y es un círculo máximo de la esfera celeste.
El círculo menor, paralelo al horizonte verdadero y tangente a la esfera terrestre define el horizonte aparente que es un plano perpendicular a la línea cenit - nadir, llamada línea vertical, que en cada punto de la Tierra define la dirección de la plomada.
El haz de planos que tiene en común la línea vertical se llaman planos verticales, uno de estos planos además de pasar por el cenit pasa por el polo N (y por el polo S) éste es el meridiano del lugar.
La intersección del meridiano del lugar con el horizonte aparente indica una dirección en la esfera terrestre (la dirección del punto cardinal N)
Sobre la esfera, si me voy a otro lugar tengo otra dirección hacia el N pero si sigo esta dirección llego al mismo punto desde cualquier lugar, llego al polo norte terrestre.
Una cosa es la esfera terrestre, (navegamos por la esfera) y otra es la representación que de ella hacemos sobre un plano (carta náutica) que necesariamente tiene deformaciones.

Saludos

F. Bou Fort

Gracias Bou Fourt

...es decir ...me das la razón....Hay infinitos Nortes en la esfera celeste

[scampolo]

De todas formas,hoy he empezado con la 1ª lección de Navegación Astrónómica y vaya "cipote" que tengo y he liado.
Paso ya del "Norte" y empiezo el 2º tema (Coordenadas).
Entiendo todo lo que me comentáis y lo entiendo sobre la construcción en el papel.Lo que no llego a comprender es cuando ,intentando abstraer,pienso en diferentes Nortes para distintas posiciones del observador....y de su proyecciones infinitas sobre la Esfera Celeste

Puede ser que la clave la tenga Eúclides y su 5º axioma.

[Juanitu]

Pero cómo os metéis en un hilo titulado
¿DÓNDE ESTÁ EL NORTE?

¿No dijo el Taber que ya bastaba de hablar de la crisis?

[Bou Fort]

Buenasss, más que cajarillos hoy toca ron! (veo2)

No, no scampolo, no hay infinitos nortes, los nortes como las madres, sólo hay una!

A ver si sobre la superficie terrestre desde el lugar de observación yo sigo mi meridiana, y tú desde tu lugar de observación (distinto del mío) sigues tú meridiana, nos encontraremos el el polo, ¿vale? por tanto norte sólo hay uno!

En la esfera celeste no hay puntos cardinales nortes sólo hay POLO NORTE

los "puntos cardinales nortes" son puntos del horizonte (igual que los E y W)

Ya sé que es algo chocante a primera vista, pero... no hay contradicciones lógicas en el razonamiento. Quizá haya abuso de lenguaje

Salu2

F. Bou Fort

[wiper]

Originalmente publicado por scampolo

De todas formas,hoy he empezado con la 1ª lección de Navegación Astrónómica y vaya "cipote" que tengo y he liado.
Paso ya del "Norte" y empiezo el 2º tema (Coordenadas).
Entiendo todo lo que me comentáis y lo entiendo sobre la construcción en el papel.Lo que no llego a comprender es cuando ,intentando abstraer,pienso en diferentes Nortes para distintas posiciones del observador....y de su proyecciones infinitas sobre la Esfera Celeste

Puede ser que la clave la tenga Eúclides y su 5º axioma.

Para que no te pierdas leete esto, es algo así como una introdución.
http://foro.latabernadelpuerto.com/s...on+astronomica

Uno de los problemas que veo es que al principio todo parece inconexo y uno no sabe a lo que se enfrenta, ni que es fundamental y lo anexo.
Prefiero describir el final en la medida de las posibilidades y despues despiezar entrando en materia. Procura no asustarte por la chapa pero lo que no entiendas pasa, sigue y quedate con la idea de la recta de altura que es el elemento final que se pretende resolver. La recta de altura es el elemento que nos va a dar la posición, se tarta de casar cordenadas terrestres de la esfera, con cordenadas de los astros en la esfera celeste.
Es decir en los astros hay un mapa casi fijo a vista de ser humano, pero el origen de cordenadas es distinto de Geenwich, es un punto llamado Aries y pácticamente no se mueve salvo que la tierra gira sobre si misma y sobre el Sol. Casar los dos origenes de cordenadas es la primera tarea. Una vez que hemos casado los origenes de cordenadas, es decir, sabemos dónde está uno respecto a otro, trataremos de hacer una simple resta, entre la altura que tiene el astro que observamos sobre la linea de horizonte y la que tendría si estuviese en nuestra situación de estima. Hacemos una resta entre la altura que observamos y la que tendríamos que observar si nuestra estima fuese correcta. con esos dos elementos Diferencia de alturas y Azimut (pa dónde tiene que estar o está el astro respecto del norte), que se llaman determinantes de la recta de altura, seremos capaces de dibujar en una carta plana en blanco, una linea recta que se llama Recta de Altura, y que tiende a confundirse (parecerse) con un trocito de arco de círculo de alturas iguales, al situar la recta de altura, tangente a dicho círculo.
Sería por hacer un analogía como tomar demoras a los astros.Con una sola nos aproximamos, con dos mejor, con tres el error debe ser inferior a la decena de millas, que ya es bastante en medio del oceano.
Por cierto, la recta de altura se descubrio por puñetera casualidad y la curiosidad de un capitán que andaba un poco despistado.

Todo lo que estudias no se usa pero es fundamental tener los conceptos claros porque sino, resolver un problema es complicado desde el punto de vista espacial, digamos que hay que imaginar dónde estas y como debes ver las cosas para no confundirte.

Perdón por la chapa.