Barcos IKEA vs otros...

[CapitanNemo]

Mira para "pasear" un poco y conocer otros ámbitos de la nautica... visita el tema de este mismo foro: "Registro de veleros Belliure"
Y sigue este link donde encontraras un 30 y un Endurance 35 pies. Solo para que veas otras cosas.
Y si te encuentras un armador en un barco de esta clase, invitalo a unas copas y que te cuente por que no lo cambia por uno nuevo..
Un saludo desde el Mediterraneo.

Este es un Belliure 50... no me digas que no es majestuoso!



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[Haize Alde]

Me has convencido, muy bonito todo lo que has dicho, y seguramente tendrás más razón que un santo.
Así que me voy a dirigir a un astillero de calidad, etc, etc, etc y cuando llegue la hora de pagar, le diré que:
"No es una cuestión de dinero, es una cuestión de sentimiento… "
lo ha dicho el CapitanNemo. Y que te llamen.
En fin, a veces parece que los que no tenemos un BARCO -según el concepto de algunos- y nos conformamos con un Barco, a secas, somos gilipoyas.

[J.R.]

Una cosa que se ha dicho más de una vez es que los astilleros que construyen en serie (los "barcos IKEA") han permitido a muchos convertirse en armadores o acceder a una eslora a la que antes no hubieran podido. Así, muchos siempre puede plantearse el dilema "¿Más grande y de serie, o más pequeñito y mejor acabado?".

En mi caso, no había problema... hace 10 años, las opciones fueron "Viejo y pequeñito o... ninguno". Y ahora, tengo un barco que, si los Jeanneu y Beneteau son de IKEA, entonces el mío es de "Todo a 100", pero encaja perfectamente en mi programa de navegación y en mi presupuesto, o sea que no hay más que hablar.

Cuando la Primitiva o la Quiniela me concedan sus favores, hablaremos de comprarme un Belliure...

[HAYMAN]

Originalmente publicado por J.R.

pero encaja perfectamente en mi programa de navegación

´Programa de navegación ???????? te van a echar a los tiburones . Cómo se te ocurre decir eso, para salir aunque sea a la cala de al lado hay que ir con un barco y equipado como si fueras a pasar el Cabo de Hornos .

Por cierto J.R., de compañero de pantalán tengo un primo del tuyo, entre el de "Ikea" y el de "Todo a Cien" le estamos dando un caché al naútico que ni el Puerto de Mónaco

[Haize Alde]

Es que estas posturas ya aburren.
Hay una línea de separación –casi un abismo- entre los que vemos la navegación como una distracción de nuestras preocupaciones diarias, sin más ambición que entretenernos, que lo que nos importa es navegar sin rumbo, en espacios pequeños –el agua moja igual y para ahogarte no hace falta ni agua- pasando un rato agradable solos o en compañía, en el barco que podemos o queremos tener; no ambicionamos cruzar el Atlántico, ni el Pacífico, ni dar la vuelta al mundo, ni los 40 no se qué ni los 60 no se cuantos, ni doblar el cabo de Hornos. Admiramos un barco bonito y bueno incluso podemos reconocer que sea más bonito y mejor que el nuestro, también nos gusta leer aventuras de grandes travesías, incluso de pequeñas bien contadas –o contadas con ilusión- agradecemos las enseñanzas de quien sabe más que nosotros y de quien sabe menos, porque siempre se aprende algo, pero hasta ahí. Unicamente pretendemos ganar un pequeño espacio de libertad y disfrutarlo. Así de sencillo.
Como escribía, hay una línea de separación –casi un abismo- y en el otro lado parece que están los “grandes navegantes”, los que han cruzado el Atlántico múltiples veces, los que tienen un concepto del barco completamente mediatizado por unas aventuras que la mayor parte de las veces sólo están en su imaginación, en los libros que han leído y en lo que les cuentan otros como ellos… que lo han leído e imaginado en el mismo sitio. El barco tiene que tener…, si no es… no vale, no aguantaría una tormenta…, ya con un cierto desdén: barcos de Ikea…. Como comprar un camión oruga por si un día nos nieva. Y se vierten marcas y marcas de barcos inalcanzables como nuevos, accesibles como viejos, porque se diga lo que se diga, un barco de 30 ó 35 años es un barco viejo, quizás muy bien cuidado. Pero viejo. A ver si va a resultar que en el medio más agresivo que existe gozan de la juventud eterna.
Con mil reparaciones que hacer, porque han aguantado muchos temporales y están en un medio hostil, que no respeta ni a grandes ni a pequeños.
¿Qué existen buenos barcos viejos asequibles? Sumideros de horas y horas de bricolaje esperando una travesía que nunca llegará. Cansados de tanto navegar. Búsqueda incesante en pantalanes pero…, es que…, no tiene …, un poco caro todavía…, excusas y excusas para no hacer frente a una realidad: están en el lado equivocado y encima repartiendo patentes de bondad o de maldad. Tienen todo el derecho a estar en ese lado, pero ¡ojo! que se nota.
¿Y donde están los verdaderos navegantes?. Pues muy sencillo, ni en este lado ni en el otro. Están navegando, con el barco que han creído conveniente y que han podido costear, viviendo su ilusión y alimentando con ella nuestro conocimiento. Pero resulta que de la experiencia han sacado que han de ser precavidos, que navegar lejos de la barra del bar es complicado; que han pasado muy buenos y muy malos ratos y que seguramente, solo seguramente se sienten inclinados a dar consejos.
A estos, se les nota también.
Ahora, cada uno que se ponga donde quiera. Yo estoy en la zona primera, con un barco de Ikea nuevo. Y a mucha honra.

[XRS]

Originalmente publicado por Haize Alde

Es que estas posturas ya aburren.
Hay una línea de separación –casi un abismo- entre los que vemos la navegación como una distracción de nuestras preocupaciones diarias, sin más ambición que entretenernos, que lo que nos importa es navegar sin rumbo, en espacios pequeños –el agua moja igual y para ahogarte no hace falta ni agua- pasando un rato agradable solos o en compañía, en el barco que podemos o queremos tener; no ambicionamos cruzar el Atlántico, ni el Pacífico, ni dar la vuelta al mundo, ni los 40 no se qué ni los 60 no se cuantos, ni doblar el cabo de Hornos. Admiramos un barco bonito y bueno incluso podemos reconocer que sea más bonito y mejor que el nuestro, también nos gusta leer aventuras de grandes travesías, incluso de pequeñas bien contadas –o contadas con ilusión- agradecemos las enseñanzas de quien sabe más que nosotros y de quien sabe menos, porque siempre se aprende algo, pero hasta ahí. Unicamente pretendemos ganar un pequeño espacio de libertad y disfrutarlo. Así de sencillo.
Como escribía, hay una línea de separación –casi un abismo- y en el otro lado parece que están los “grandes navegantes”, los que han cruzado el Atlántico múltiples veces, los que tienen un concepto del barco completamente mediatizado por unas aventuras que la mayor parte de las veces sólo están en su imaginación, en los libros que han leído y en lo que les cuentan otros como ellos… que lo han leído e imaginado en el mismo sitio. El barco tiene que tener…, si no es… no vale, no aguantaría una tormenta…, ya con un cierto desdén: barcos de Ikea…. Como comprar un camión oruga por si un día nos nieva. Y se vierten marcas y marcas de barcos inalcanzables como nuevos, accesibles como viejos, porque se diga lo que se diga, un barco de 30 ó 35 años es un barco viejo, quizás muy bien cuidado. Pero viejo. A ver si va a resultar que en el medio más agresivo que existe gozan de la juventud eterna.
Con mil reparaciones que hacer, porque han aguantado muchos temporales y están en un medio hostil, que no respeta ni a grandes ni a pequeños.
¿Qué existen buenos barcos viejos asequibles? Sumideros de horas y horas de bricolaje esperando una travesía que nunca llegará. Cansados de tanto navegar. Búsqueda incesante en pantalanes pero…, es que…, no tiene …, un poco caro todavía…, excusas y excusas para no hacer frente a una realidad: están en el lado equivocado y encima repartiendo patentes de bondad o de maldad. Tienen todo el derecho a estar en ese lado, pero ¡ojo! que se nota.
¿Y donde están los verdaderos navegantes?. Pues muy sencillo, ni en este lado ni en el otro. Están navegando, con el barco que han creído conveniente y que han podido costear, viviendo su ilusión y alimentando con ella nuestro conocimiento. Pero resulta que de la experiencia han sacado que han de ser precavidos, que navegar lejos de la barra del bar es complicado; que han pasado muy buenos y muy malos ratos y que seguramente, solo seguramente se sienten inclinados a dar consejos.
A estos, se les nota también.
Ahora, cada uno que se ponga donde quiera. Yo estoy en la zona primera, con un barco de Ikea nuevo. Y a mucha honra.

Y mira que es sencillo de entender.

[Velero Simbad]

Si, si, de acuerdo con todos, pero el 30% que tiras a la calle ¿que?

[Troton25]

Originalmente publicado por J.R.

Una cosa que se ha dicho más de una vez es que los astilleros que construyen en serie (los "barcos IKEA") han permitido a muchos convertirse en armadores o acceder a una eslora a la que antes no hubieran podido. Así, muchos siempre puede plantearse el dilema "¿Más grande y de serie, o más pequeñito y mejor acabado?".

En mi caso, no había problema... hace 10 años, las opciones fueron "Viejo y pequeñito o... ninguno". Y ahora, tengo un barco que, si los Jeanneu y Beneteau son de IKEA, entonces el mío es de "Todo a 100", pero encaja perfectamente en mi programa de navegación y en mi presupuesto, o sea que no hay más que hablar.

Cuando la Primitiva o la Quiniela me concedan sus favores, hablaremos de comprarme un Belliure...

Holas
Yo no estoy muy conforme con eso de que gracias a los "ikea" muchos han conseguido hacerse armadores. Creo que el mercado de segunda mano siempre ha estado ahí, y por la mitad de un barco ikea te podias hacer con un barco de 20-30 ańos con mucha vida por delante.
Lo que pasa es que en la época de las vacas gordas nadie quería barco viejo, y muchos novatos y desconocedores de la buena construcción naval ( yo el primero) suspirabamos por uno de esos cómodos y luminosos Pantalanis.
Yo acabé estrenando barco... pero era un Platu, no un pantalán flotante. Pero si hubiera buscado un crucero, el Oceanis 40 era el que me gustaba.
Ahora, que gracias a los cofrades me he reeducado, buscaria un Puma, un Furia, una buena oferta de HR, el nordico de PortBo, o un Pacific Seacraft o un Island Packet. Me he conformado con un Achilles 840, pero es un peazo de barco.
Que corra el plato de aceitunas!!!

[Velero Simbad]

Capitannemo, has puesto un ejemplo muy adecuado y que puede resumir un poco este post, ese Belliure 30 por 59000€, que a buen seguro sera algo menos ¿se puede comparar con un Bavaria 30 nuevo? incluso se puede quitar la palabra "comparar" ¿que inversion seria mas rentable? ¿cual me va a traer menos problemas? lo dejo ahi.

[Atnem]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Capitannemo, has puesto un ejemplo muy adecuado y que puede resumir un poco este post, ese Belliure 30 por 59000€, que a buen seguro sera algo menos ¿se puede comparar con un Bavaria 30 nuevo? incluso se puede quitar la palabra "comparar" ¿que inversion seria mas rentable? ¿cual me va a traer menos problemas? lo dejo ahi.

Sin dudas, creo que no se puede comparar un barco con otro.

Pero no porque uno pueda ser mejor o peor que el otro, si no porque son diametralmente distintos. Es comparar un ciclomotor con un patinete.

Conozco bastante bien el Belliure 30. Es un barco que enamora, pero solamente apto para alguien que tenga muy claro lo que va a hacer con él. Es adorable, acogedor tanto dentro como fuera, navega medianamente bien, pero tiene sus cosillas. Principalmente en lo que corresponde a capacidad o habitabilidad. En su único camarote no cabe una dulto mediano. No le queda más remedio que dormir en el salón. La cocina es más que exigua, la mesa de cartas al revés y en la bañera no cabe ni una mesita de té...

El Bav. 30, en todo lo anterior, le da mil vueltas. Es natural que a mucha gente las restricciones del Belliure les tire atrás, por muy coqueto que sea el Belliure.

[Velero Simbad]

Te doy la razon en todo, yo tambien lo conozco bien, pero de lo que no hablas ¿vale la pena pagar el doble? ¿cual valdra mas en unos pocos años? ¿con cual te darias un buen paseo? ¿cual se va a deteriorar antes?

[J.R.]

A ver... los "buenos y viejos barcos" que se han mencionado me gustan mucho (por ejemplo, soy un gran fan de los Puma). Pero también hay que tener en cuenta su edad, lo más probable es que un barco de esos necesite, además del precio de compra, una buena inversión adicional y unas cuantas horas de trabajo para dejarlo como nuevo.

Para barco duro sí que me quedo con uno de esos, pero en cuestiones de habitabilidad o motorización ceden frente a los diseños modernos.

Por esas razones, hay gente que no tiene pretensiones de dar la vuelta al mundo, solo de salir unos días de crucero con la familia, salir en una regata de club o cruzar hasta Baleares, que prefieren un barco nuevo. Y no creo que sea un motivo de crítica. Para su programa de navegación, encajan mejor que un Puma, un Furia o un HR.