Barcos IKEA vs otros...

[Haize Alde]

Originalmente publicado por pipe

lo que dice KIBO debe ser cierto


Es más, lo más gracioso es que la mitad de los que opinan en este hilo llevan tres años navegando




supongo que eso debe ser muchisimo puesto que yo no he navegado mas de 32 dias entre Rio Gallegos y Buzios


pero con mi pobre experiencia comparar barcos ikea con barcos en serio no tiene sentido
porque para lo que sirven y les quitaria el palo y la orza y serian mas baratos


y si me regalarian un ikea para ir a fondear por las baleares en verano me quedaria mas contento que un niño con zapatos nuevos

pero si es para navegar
uno de esos otros seria mas economico a la larga aunque al comprarlo sea el doble de caro en 10 o 15 años veriamos la diferencia en el mantenimiento (roturas) etc

tambien estariamos menos nesesitados de una forma fisica puesto que nuestro barco no nesesita de tripulacion experta ni entrenada para los momentos duros


yo que soy un viejo prematuro(insufisiencia cardiaca)
me es mas fasil llevar solo uno de esos otros que un ikea



claro que si esta discusion la tuvieramos hace 30 años yo no tendria la misma opinion a mi tambien me gustaba los barcos mas modernos en contra de lo que me decian mis maestros
si no fuera asi que aburrido seria este foro

¡"Sembrao", has estado "sembrao"!

[pipe]

Originalmente publicado por Haize Alde

¡"Sembrao", has estado "sembrao"!

solo lees lo que te conviene

Aun recuerdo cuando un Patron me decia que tenia que comprarme un barco de los antiguos como el suyo y poco a poco arreglarlo hace no se cuantos años que dio ese consejo ,,,,,,,,,,, aun no lo he visto salir del puerto, su barco cada dia es mas viejo , a mi entender , personas con la preparacion suficiente, el tiempo suficiente y el dinero suficiente, podran comprarse un barco y ponerlo a son de mar, pero para muchos otros y para la generalidad de los programas , entiendo que lo mejor es comprarse lo que a uno le de la gana , .

[port bo]

..............lo que a uno le de la gana , y pueda.. El resto filosofia..
Unas rondas para alegrar el momento.

[Nuvegris]

A mi me gustan las chicas IKEA, osea Suecas de 20(tipo avatar de kibo y Heyman)
Aunque la mía de casi 40 y buen peso también, aunque la acompaño al medico regularmente, al dentista por nuevas jarcias digo fundas y en el pantalan solo la miro yo y marineros mucho mucho mucho mas expertos.
Cada uno se casara con quien pueda y quiera, ya que los dos tipos darán problemas, unos de intensidad, otros de mantenimiento, unas te cuidaran a otras tendrás que vigilar o te tiran por la borda, unas aran disfrutar y divertirte como un chavalin y otras como un señor. En unos casos tripusoles de dudosa calaña, en otros amigos para navegar por navegar. Con unas te afeitaras todos los dias con otras cada tres. A unas mimaras otras te mimaran a ti. En fin UN MUNDO

[enric rosello]

MODELO
VO70
X-50
Hanse 461
Gran Soleil 50
Sun Fast 3200
Oceanis 473
First 36.7
Oceanis 50
Jeanneau SO 39i
Bavaria 36
Goleta 60´
Gib’Sea 43
Oceanis 34
Moody 37
Baltic 52


Me ha parecido curiosa la columna de los barcos clasificados en la reciente regata Gran Prix del Atlántico. La lista es como un muestreo de esloras, generaciones, marcas, estilos, modelos, barcos considerados "Ikea" y otros no considerados como tales.
Todos han cruzado el Atlántico sin mayor problema, excepto un Baltic 52 que tuvo que retirarse por una fisura en el timón. Si alguien hubiera hecho una porra sobre el barco que rompería, pocos hubieran apostado por el Baltic.
Me parece que en este hilo queremos precisar demasiado los conceptos de calidad, carácter, edad, fiabilidad, precio y el valor de cada barco. No todo se puede cuantificar y la opción que cada uno toma al elegir su barco es la justa medida que interviene en "su" decisión. Y afortunadamente es así.
saludos

[Troton25]

Originalmente publicado por enric rosello

MODELO
VO70
X-50
Hanse 461
Gran Soleil 50
Sun Fast 3200
Oceanis 473
First 36.7
Oceanis 50
Jeanneau SO 39i
Bavaria 36
Goleta 60´
Gib’Sea 43
Oceanis 34
Moody 37
Baltic 52


Me ha parecido curiosa la columna de los barcos clasificados en la reciente regata Gran Prix del Atlántico. La lista es como un muestreo de esloras, generaciones, marcas, estilos, modelos, barcos considerados "Ikea" y otros no considerados como tales.
Todos han cruzado el Atlántico sin mayor problema, excepto un Baltic 52 que tuvo que retirarse por una fisura en el timón. Si alguien hubiera hecho una porra sobre el barco que rompería, pocos hubieran apostado por el Baltic.
Me parece que en este hilo queremos precisar demasiado los conceptos de calidad, carácter, edad, fiabilidad, precio y el valor de cada barco. No todo se puede cuantificar y la opción que cada uno toma al elegir su barco es la justa medida que interviene en "su" decisión. Y afortunadamente es así.
saludos

Pues si, será que llegaron a la otra "orilla" porque eran unos peaso barcos.

Justo como este:


que recién ha culminado su travesía atlántica.

Por no hablar de la motora que cruzó ella solita -sin patrón ni marinero- desde Masachuses al Cantábrico . Eso si, tardó un par de añitos..

Vamos, que el Atlántico se puede cruzar en piragua, en minicruceros o en una botella de agua. No creo que eso sea una prueba de la especial fortaleza de un modelo. También habrá que ver el tuneao que llevaría cada modelo.

[Haize Alde]

Originalmente publicado por pipe

solo lees lo que te conviene

¡Hombre!, leer leer lo leo todo pero resalto lo que me hace ganar mas pasta.
¡No te digo!
Lo que si me pregunto es si tú has vuelto a leer lo que has escrito.
La ventaja de lo escrito es que escrito queda.
Barcos en serio. Eso es un desprecio gratuito suponiendo que sepas lo que dices.
Para lo que sirven les quitaría el palo y la orza Eso se llama motora y ya está inventada. Otro desprecio gratuíto.
Menos necesitados de una forma fisica puesto que nuestro barco no necesita de tripulacion experta ni entrenada para los momentos duros
Ya se ve que no has llevado un barco con carro de mayor de pistones en vez de mordedores, o winches con el tambor desgastado donde se escure una driza en vez de autocazantes, o stopper de manilla y rueda dentada donde hay que tirar del cabo con fuerza, mucha fuerza para poder correr el cabo. No has tenido que amollar la escota de génova con este tipo de stopper con 20 Kn. de viento. En los momentos difíciles, cuanto mas cómodo, mejor.
Me es más fácil llevar uno de estos solo que un Ikea. Esto ya es para nota, me imagino que hablas de RC.
Te recuerdo que hablamos de barcos con 30 años. Si hablamos de un Ametz 50 moderno, entonces me callo. Claro, que con un único winche eléctrico del Ametz te llega para poner 5 autocazantes en cualquier barco. Y los desconsiderados de ellos, además se estropean.

[XRS]

lo dije hace unos cuantos posts arriba y ahora lo repito. Tengo un amigo que compro un benlliure, creo 55, precioso, le costó lo mismo que a mi me costó una porquería de Ikea. Diferencia el no navega (siempre reparando). Yo, cada vez que el trabajo me lo permite. Eso si, no voy a las Américas, allí no se me ha perdido nada. Resumen, yo acerté.

[CapitanNemo]

Originalmente publicado por XRS

lo dije hace unos cuantos posts arriba y ahora lo repito. Tengo un amigo que compro un benlliure, creo 55, precioso, le costó lo mismo que a mi me costó una porquería de Ikea. Diferencia el no navega (siempre reparando). Yo, cada vez que el trabajo me lo permite. Eso si, no voy a las Américas, allí no se me ha perdido nada. Resumen, yo acerté.

Cuidado... estamos hablando de un barco de 30 a 40 pies, ya sea Belliure o Puma, un Furia 38 o alguno de esta calidad o inclusive un Beneteau de mas de 10 años...
Pero un Belliure de 55 pies era un super Yate de 55 pies en la linea de flotacion! Con un nivel de complejidad muy alto!!
Si estas buscando un barco de 300 mil de 55 a 60 pies, te puedes comprar un Belliure 55 y pensar en restaurarlo en un buen astillero o en Belliure mismo... pero no podemos pensar que un barco de ese porte se pueda comparar con un Babaria 30 pies!
Si yo sou cliente de un Babaria 30, ni loco me meto en un barco que un mueble de un 55 de Belliure cuesta como todo el interior del Babaria....
Cada cosa en su lugar....
Al que le gusta un Belliure 30 no le gustan los conceptos nuevos y viceversa.
Y nadie esta equivocado si esta feliz.... ten en cuenta que algunos somos felices arreglando y reviviendo barcos con solera e historia!

[sumeke]

Originalmente publicado por XRS

lo dije hace unos cuantos posts arriba y ahora lo repito. Tengo un amigo que compro un benlliure, creo 55, precioso, le costó lo mismo que a mi me costó una porquería de Ikea. Diferencia el no navega (siempre reparando). Yo, cada vez que el trabajo me lo permite. Eso si, no voy a las Américas, allí no se me ha perdido nada. Resumen, yo acerté.

Permiteme que discrepe, tu no has acertado, tu has elegido una opción, la que has podido, o la que has querido, y es muy respetable. Exactamente igual, que los que no opinan como tu.

La diferencia no esta en que navegues mas que otros, la diferencia esta en que a cada uno le gusta un modo de vivir la mar, y es posible, por si no te lo has planteado, que a lo mejor, prefieren, disfrutar bricolendo un tiempo, para después, conociendo su barco como nadie, embarcarse en singladuras, en la cuales, tu con tu barco irías de culo.... y no tienes un mal barco.
Y para eso no hace falta ir a las americas, (que aunque allí no se te haya perdido nada, te lo recomiendo, te aseguro que la travesía... marca, y bien) simplemente prefiero aguantar una "castaña" mediterránea, en mi barco con 20 años, que en algún otro. Yo es que me quiero mucho ¿ sabes? y normalmente a los que vienen conmigo.. también. Esta es mi opinión.

Por favor, hablemos de todo lo que queramos, pero sin sentar cátedra.

[XRS]

Originalmente publicado por sumeke

Permiteme que discrepe, tu no has acertado, tu has elegido una opción, la que has podido, o la que has querido, y es muy respetable. Exactamente igual, que los que no opinan como tu.

La diferencia no esta en que navegues mas que otros, la diferencia esta en que a cada uno le gusta un modo de vivir la mar, y es posible, por si no te lo has planteado, que a lo mejor, prefieren, disfrutar bricolendo un tiempo, para después, conociendo su barco como nadie, embarcarse en singladuras, en la cuales, tu con tu barco irías de culo.... y no tienes un mal barco.
Y para eso no hace falta ir a las americas, (que aunque allí no se te haya perdido nada, te lo recomiendo, te aseguro que la travesía... marca, y bien) simplemente prefiero aguantar una "castaña" mediterránea, en mi barco con 20 años, que en algún otro. Yo es que me quiero mucho ¿ sabes? y normalmente a los que vienen conmigo.. también. Esta es mi opinión.

Por favor, hablemos de todo lo que queramos, pero sin sentar cátedra.

Desde luego que te dejo discrepar. No faltaría mas. Esto es un foro, no. Quizás me expresé mal, Yo quise decir que para mi y pensando en mi, desde luego acerté. Los demás que hagan lo que quieran.

[Haize Alde]

Originalmente publicado por sumeke

Permiteme que discrepe, tu no has acertado, tu has elegido una opción, la que has podido, o la que has querido, y es muy respetable. Exactamente igual, que los que no opinan como tu.

La diferencia no esta en que navegues mas que otros, la diferencia esta en que a cada uno le gusta un modo de vivir la mar, y es posible, por si no te lo has planteado, que a lo mejor, prefieren, disfrutar bricolendo un tiempo, para después, conociendo su barco como nadie, embarcarse en singladuras, en la cuales, tu con tu barco irías de culo.... y no tienes un mal barco.
Y para eso no hace falta ir a las americas, (que aunque allí no se te haya perdido nada, te lo recomiendo, te aseguro que la travesía... marca, y bien) simplemente prefiero aguantar una "castaña" mediterránea, en mi barco con 20 años, que en algún otro. Yo es que me quiero mucho ¿ sabes? y normalmente a los que vienen conmigo.. también. Esta es mi opinión.

Por favor, hablemos de todo lo que queramos, pero sin sentar cátedra.

Me imagino que tu coche lo habrás bricoleado también para conocerlo como nadie, porque no sólo tienes que quererte mucho a ti y a los que van contigo en él, sino a mi que me puedo cruzar contigo en la carretera.
¡Manuaaaales, manuaaaaales, tengo manuaaaaales!

[sumeke]

Originalmente publicado por Haize Alde

Me imagino que tu coche lo habrás bricoleado también para conocerlo como nadie, porque no sólo tienes que quererte mucho a ti y a los que van contigo en él, sino a mi que me puedo cruzar contigo en la carretera.
¡Manuaaaales, manuaaaaales, tengo manuaaaaales!

Esto ya si que se ha convertido, en a ver quien la tiene mas larga, exponiendo supuestos que no vienen al caso, haciendo una libre y arbitraria interpretación de lo que se dice, y poniendo en boca de otros cosas que no han dicho. Sinceramente ... no despierta mucho interés.

Dejo este hilo. Lo que se inició como corriente de opinión, ha derivado en un pulso por llevarse al gato al agua, y entiendo que esto no es lo que se pretende.

Lo único que puedo aportar mas, es que todo lo que he opinado aquí, ha sido en base a una forma muy personal de vivir el mundillo de los barcos, y hacia ella, he pedido el mismo respeto que le he dado a los que opinan diferente a mi.
comparar si tuneo el coche, o le pongo a la parienta el riel de la cortina del salón, no viene a cuento, y dar a entender que puede ser un peligro para los demás ( así lo interpreto por tu comentario, si no es así te pido disculpas) no tiene hada que ver con la edad del barco, el sentido común no se vende cuando se matricula.

Pues nada señores, que cada uno haga lo que le salga de las wuebis, que ya somos mayorcitos, y dejar a los que nos gustan los manuales y entretenernos a nuestra manera, que sigamos haciéndolo, que aunque no os guste, no os lo tomo en cuenta.

Desde luego, si algún día alguien, quien sea, opine de una forma u otra, necesita de mi absurda experiencia en bricoleo, no miraré de que palo va, y le ayudaré en lo que pueda. Esto y no otras apreciaciones, son lo que define para mi, no el saber navegar, sino el vivir la mar como yo la entiendo, disfrutando, compartiendo, y respetando a todo los que están en ella., al margen de si tiene mejor o peor barco, mas o menos nuevo, o si pretende demostrar que........ la tiene mas larga que yo.

Por buen rollo.

[pipe]

Originalmente publicado por Haize Alde

¡Hombre!, leer leer lo leo todo pero resalto lo que me hace ganar mas pasta.
¡No te digo!
Lo que si me pregunto es si tú has vuelto a leer lo que has escrito.
La ventaja de lo escrito es que escrito queda.
Barcos en serio. Eso es un desprecio gratuito suponiendo que sepas lo que dices.
Para lo que sirven les quitaría el palo y la orza Eso se llama motora y ya está inventada. Otro desprecio gratuíto.
Menos necesitados de una forma fisica puesto que nuestro barco no necesita de tripulacion experta ni entrenada para los momentos duros
Ya se ve que no has llevado un barco con carro de mayor de pistones en vez de mordedores, o winches con el tambor desgastado donde se escure una driza en vez de autocazantes, o stopper de manilla y rueda dentada donde hay que tirar del cabo con fuerza, mucha fuerza para poder correr el cabo. No has tenido que amollar la escota de génova con este tipo de stopper con 20 Kn. de viento. En los momentos difíciles, cuanto mas cómodo, mejor.
Me es más fácil llevar uno de estos solo que un Ikea. Esto ya es para nota, me imagino que hablas de RC.
Te recuerdo que hablamos de barcos con 30 años. Si hablamos de un Ametz 50 moderno, entonces me callo. Claro, que con un único winche eléctrico del Ametz te llega para poner 5 autocazantes en cualquier barco. Y los desconsiderados de ellos, además se estropean.

este no tiene mas de 3 años

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=84466



y yo hablo de cosas como estas

http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=46165



y hay en el mundo muchos mas barcos que los que se ven por aqui

http://bluewaterboats.org/about/index/



y 20 nudos de viento no es viento para un barco en serio



y por supuesto que no he llevado barcos de esos
no me embarco en cualquier cosa

y no no te imaginas de lo que hablo se te nota

[Ventarrón]

Originalmente publicado por pipe

y 20 nudos de viento no es viento para un barco en serio

20 nudos de viento es con lo que entrenan durante 8 meses al año, los chavales de los optimist en Canarias ...

20 nudos de viento lo aguanta todo barco que se precie ...

Todos los barcos tienen algo especial ... todos a su manera navegan ... son fantásticos !!!
Los que son un COÑAZO son sus armadores ... o los que aspiran a serlo

[CapitanNemo]

Esta conversacion es interminable!!!!

La cuestion aqui es que todos quieren ser dueños de una verdad absoluta y definitiva....

Yo creo.....(je) que el tema es que hay gente entre los participantes que no ven que la cuestion no es contra unas marcas o unos tipos de embarcaciones.
El tema es que ciertos astilleros en los ultimos años han bajado mucho, pero mucho las calidades que ya estaban rozando lo justo en los años 90´.
Por mas que no salgas del puerto nunca, las cornamusas se sueltan y entra agua por los candeleros sin sika y los mamparos crujen y no se puede dormir en algunos barcos.... o los cadenotes ceden por que estan agarrados a la cubierta de mala manera... hay algunos que estan mejor y otros peor... pero hoy los astilleros sacan modelos nuevos para cada salon náutico.. y los testea el cliente incauto... antes un barco se desarrollaba en años con pequeños cambios. Hoy un Catamaran Frances es reemplazado por el modelo siguiente en 5 años o menos.
No se hundira ninguno, pero se oxidara el mal inox, se joderan las maderas de cubierta de 0,4mm y el gelcoat estará opaco en una temporada y media...
Cada vez son mas espartanos y parecen una nevera.... ya no hay detalles de calidad! y las jarcias y motores se salvan por que no les queda otra que poner de marca!!
Para colmo a los que le venden estos nuevos barcos de bajo coste, son armadores a los que les ha costado mucho llegar a ellos!! Por que los que pueden se compran barcos como Swan.... que no falla nada (ni el precio!!)
Y lo barato saldrá caro....
No es mas que eso mi critica a los astilleros... no es contra el pobre armador que de buena voluntad e ilusionado compra un barco que años atras costaba 100 por 70...
No se cabreen que todos los comentarios son para aportar y no caer en el juego de engaños de los astilleros piratas!!!
Tengo una carpeta de fotos con reclamaciones de garantia y fallos de astillero, de barcos de los ultimos años que no me entra en una mochila!!
Y por favor no digan mas que esta politica de los astilleros de vendernos mala calidad, es lo que ha dado oportunidad a los españoles de a pie a navegar.... por que al que le gusta navegar, navega... y Punas 26 y 34 de segunda mano ha habido desde hace años!!!!!! pero claro..... no es nuevo y brilla en el pantalan..... pero navega de cine!!!!!
El que quiere navegar navega!!!!!

[Gida-Jor]

Originalmente publicado por CapitanNemo

Esta conversacion es interminable!!!!

La cuestion aqui es que todos quieren ser dueños de una verdad asoluta y definitiva....

Totalmente de acuerdo....y algunos hasta quieren imponer su verdad.
La inmensa mayoría tiene el barco que puede y no el que quiere; la utilidad que se le dará será tan variada como lo variado de sus armadores; algunos navegarán más en la barra del bar que en el mar; a otros les gustará bricolear y a otros no.....en fín.
Lo triste es que leyendo algunos comentarios en éste y otros hilos, a veces echo en falta el botón de "desagradecer"

Salut.