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  #1  
Antiguo 05-02-2012, 19:48
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Predeterminado Re: Spinaker y balanceo, que hacer?

Opinar sobre las situaciones que se va al límite siempre es dificil, porque entre otras razones, hay muchas variables que desconocemos (tipo de barco, de spi, tamaño de éste, etc).

Questionsailing ya te ha dado unas buenas ideas. Desde luego, la trapa hay que llevarla cazada, aunque alguien ha de estar al loro, pues si finalmente se entra en una salida de orzada, con el peligro de que la botavara entre en el agua, debe liberarse inmediatamente ésta a fin de impedir ocurran cosas graves.

Por lo demás, con mucho viento, si se puede, hay que llevar os tiros de escota/braza, lo más a proa posible. Eso hace estabilizar el barco, el spi y que el tiro de éste levante la proa.

Con mucho viento, a poco grande que sea el spi, la trasluchada con maniobra simple puede volverse en algo muy complicado, por no decir peligroso. Si las cosas no se ven claras, es mejor bajarlo antes que luego tener que lamentar algo peor. En el mejor de los casos, y si tenemos tiempo, ganas y tripulación suficiente, lo podremos volver a dar por el otro costado.

Respecto a lo de anticiparse a la ola, pues eso: a la que notamos que nos alcanza una o intuimos que ya está ahí, se da caña en el sentido contrario a la ola, primero finamente y luego con más decisión, vigilando siempre que eso no nos lleve a una trasluchada.
__________________
Buena proa!
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Albana (05-02-2012)
  #2  
Antiguo 05-02-2012, 22:33
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Predeterminado Re: Spinaker y balanceo, que hacer?

La teoría dice cazar barbers a tope en la trasluchada pero creo que un problema que pasa al llevar los barbes cazados a tope y no largar un poco de escota es que no hay manera de colocarlo en el palo. Y si largas se despendola todo.
Si embridas con viento y ola para manejar el spi y te atreves a trasluchar debes hacerlo en una planeada con el aparente un poco adelantado. Ahí el spi pierde un poco de fuerza, y ser muy rápido, pero para mi, ahora que voy de nuevo a puntas de tangón y aparejo simple me parece casi imposible meter la punta del tangón en el cancamo del palo con viento. Debes disipar toda la energía en la planeada para conseguirlo. El caña es fundamental. Te pongo un video del Flyer en la 2º Whitbread para mostrar lo que pasa en una carena de desplazamiento, que es exactamente lo contrario. Me gustaría verlos trasluchar así.


Interesaante hilo .Saludos
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Albana (06-02-2012)
  #3  
Antiguo 06-02-2012, 21:28
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Predeterminado Re: Spinaker y balanceo, que hacer?

Cita:
Originalmente publicado por Peon Ver mensaje
La teoría dice cazar barbers a tope en la trasluchada pero creo que un problema que pasa al llevar los barbes cazados a tope y no largar un poco de escota es que no hay manera de colocarlo en el palo. Y si largas se despendola todo.
Si embridas con viento y ola para manejar el spi y te atreves a trasluchar debes hacerlo en una planeada con el aparente un poco adelantado. Ahí el spi pierde un poco de fuerza, y ser muy rápido, pero para mi, ahora que voy de nuevo a puntas de tangón y aparejo simple me parece casi imposible meter la punta del tangón en el cancamo del palo con viento. Debes disipar toda la energía en la planeada para conseguirlo. El caña es fundamental. Te pongo un video del Flyer en la 2º Whitbread para mostrar lo que pasa en una carena de desplazamiento, que es exactamente lo contrario. Me gustaría verlos trasluchar así.


Interesaante hilo .Saludos


Los diseños IOR tenian "estas cosas".
Pero llevar el arraigo del tangón tan alto en el palo y el espi tan suelto de barber y escota no ayuda mucho que digamos....
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  #4  
Antiguo 06-02-2012, 22:08
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Predeterminado Re: Spinaker y balanceo, que hacer?



En este video a partir del minuto 8 se ve un campaneo seguido de una orzada descontrolada...

Las condiciones son duras de viento, no tanto de ola...

Básicamente se tiene que la fuerza propulsora del spi tiende a hacer arribar al barco y la de la mayor tiende a orzarlo... Si ambas son iguales, pues todo estupendo, pero si una es mayor que la otra, generalmente la del spi, pues el barco tiende a arribar, el caña intenta corregir orzando, el spi entonces coge viento de aleta o casi través y vuelve a hacer arribar al barco... Así sucesivamente hasta que se va de orzada o trasluchada...

Que hacer... creo que si se nota que el barco se intenta ir de arribada pues meter vara... si empieza a campanear, largar driza generosamente...

Creo que el caña debe comportarse como con un coche cuando se va en una curva, no pegar contravolantazo sino intentar seguir la trazada, es decir, si se va de arribada no orzar rápidamente sino intentando controlar el rumbo según lo que quiere hacer el barco...

uuuufffff... Que fácil desde aquí.

emi _/) *
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  #5  
Antiguo 06-02-2012, 23:21
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Predeterminado Re: Spinaker y balanceo, que hacer?

Cita:
Originalmente publicado por sintripulación Ver mensaje


En este video a partir del minuto 8 se ve un campaneo seguido de una orzada descontrolada...

Las condiciones son duras de viento, no tanto de ola...

Básicamente se tiene que la fuerza propulsora del spi tiende a hacer arribar al barco y la de la mayor tiende a orzarlo... Si ambas son iguales, pues todo estupendo, pero si una es mayor que la otra, generalmente la del spi, pues el barco tiende a arribar, el caña intenta corregir orzando, el spi entonces coge viento de aleta o casi través y vuelve a hacer arribar al barco... Así sucesivamente hasta que se va de orzada o trasluchada...

Que hacer... creo que si se nota que el barco se intenta ir de arribada pues meter vara... si empieza a campanear, largar driza generosamente...

Creo que el caña debe comportarse como con un coche cuando se va en una curva, no pegar contravolantazo sino intentar seguir la trazada, es decir, si se va de arribada no orzar rápidamente sino intentando controlar el rumbo según lo que quiere hacer el barco...

uuuufffff... Que fácil desde aquí.

emi _/) *

En mi opinión otro caso de tangón demasiado alto y braza muy cazada. En cuanto a lo de largar driza de espi, no lo veo claro....No lo he visto hacer nunca ni comentarlo. Al contrario, un espi que al izar con viento se queda "corto" de driza y porta antes de lo debido "porculéa" de mala manera.
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  #6  
Antiguo 06-02-2012, 23:27
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Predeterminado Re: Spinaker y balanceo, que hacer?

A parte de los buenos consejos que ya te han dado, con viento fuerte al ponerse en popa cerrada para trasluchar, es conveniente largar un poco de braza de modo que el puño de escota no quede mas adelante que el de amura. Las razones son varias:
- Haciendo esto ocultamos parcialmente el spi detrás de la mayor y reducimos su fuerza impulsora.
- Si el puño de escota del spi está mas adelante que el de amura, el spi se vuelve mas inestable y al estar mas a barlovento caerá mas facilmente en el efecto de aspiración que provoca el flujo que viene de la mayor que te envía el spi peligrosamente todavía mas a barlovento y así se inicia el balanceo.
- Al proa le es mas facil desenganchar y volver a enganchar el tangón en el palo.
- Al caña le es mas facil de gobernar el barco.

Respecto al caña es una parte fundamental. Debe de ir corrigiendo los movimientos de balanceo del barco en tiempo real, es decir, en cuanto el tope del palo empieza a desplazarse a estribor, inmediatamente caña a babor proporcionalmente para que el casco siempre vaya debajo del tope del palo y así cortar cualquier inicio de balanceo.

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  #7  
Antiguo 07-02-2012, 03:07
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Predeterminado Re: Spinaker y balanceo, que hacer?

La respuesta anterior creo que es la mas acertada: el timonel (el caña) es una pieza importantísima en esta maniobra. El timonel debe seguir con el timón al spi (sin mirar lo que hacen los otros tripulantes) cuando braza y escota todavía no se han colocado en sus nuevos lugares. Es en este momento cuando el spi está totalmente suelto de ambos puños y, como bien dicen, la vela debe ser tapada por la mayor lo más posible hasta que la maniobra haya concluido (es decir, cambiar de brazas y escotas).
Otra cosa importante es que depende mucho de la eslora, el peso y la distribución de los pesos del barco. No es lo mismo en un barco de 25 que en uno de 45 pies o más. Tal vez los tripulantes estaban mal distribuidos y al irte a la proa con tu peso (70? 80? 90? kilos) hubo un mayor desequilibrio. Los proas en cualquier tipo de barcos son livianos por ese motivo.
Bueno, esto es lo que puedo aportar teóricamente, ya que hay muchos factores que podrían haber complicado la maniobra.
Salud y buenos vientos.
PD: el "Flyer", tremendo barco. Un Swan 65. Es un barco que aún hoy es una maravilla. Y conste que en el video se ve la llegada a Portsmouth, creo. Imagínense en Cabo de Hornos, Indico y esas latitudes tremendas lo que han pasado esos tripulantes con trajes de agua tan primitivos y maniobras pesadas. Mi reconocimiento a ellos.

Editado por wanmaar en 07-02-2012 a las 03:12.
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Peon (07-02-2012)
  #8  
Antiguo 07-02-2012, 10:39
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Predeterminado Re: Spinaker y balanceo, que hacer?

Para abundar más sobre el balanceo, el consejo que me dieron hace muchos años y he seguido toda la vida es "poner el barco bajo las velas". Parece de perogrullo pero es una regla fácil de recordar. Si el barco escora a babor, arrumba a esa banda sin pasarte ni quedarte corto. Si escora a estribor, proa a estribor lo justo para detener el balanceo sin que tu estela parezca la costura de una vela.
Ya me dirás qué tal te va.
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  #9  
Antiguo 07-02-2012, 12:25
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Predeterminado Re: Spinaker y balanceo, que hacer?

quote=wanmaar;1226108]La respuesta anterior creo que es la mas acertada: el timonel (el caña) es una pieza importantísima en esta maniobra. El timonel debe seguir con el timón al spi (sin mirar lo que hacen los otros tripulantes) cuando braza y escota todavía no se han colocado en sus nuevos lugares. Es en este momento cuando el spi está totalmente suelto de ambos puños y, como bien dicen, la vela debe ser tapada por la mayor lo más posible hasta que la maniobra haya concluido (es decir, cambiar de brazas y escotas).
Otra cosa importante es que depende mucho de la eslora, el peso y la distribución de los pesos del barco. No es lo mismo en un barco de 25 que en uno de 45 pies o más. Tal vez los tripulantes estaban mal distribuidos y al irte a la proa con tu peso (70? 80? 90? kilos) hubo un mayor desequilibrio. Los proas en cualquier tipo de barcos son livianos por ese motivo.
Bueno, esto es lo que puedo aportar teóricamente, ya que hay muchos factores que podrían haber complicado la maniobra.
Salud y buenos vientos.
PD: el "Flyer", tremendo barco. Un Swan 65. Es un barco que aún hoy es una maravilla. Y conste que en el video se ve la llegada a Portsmouth, creo. Imagínense en Cabo de Hornos, Indico y esas latitudes tremendas lo que han pasado esos tripulantes con trajes de agua tan primitivos y maniobras pesadas. Mi reconocimiento a ellos.[/quote]


Pues sí unos 80 Kg, seguro que influyó a acentuar el balanceo. Y es un 26 pies.

Una de las conclusiones más claras que saco, es que no debe traslucharse hasta que el spí este estable, sino el riesgo de orzada es enorme, y el proa no puede trabajar.

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