La Taberna del Puerto Smartsails
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  #1  
Antiguo 20-02-2012, 13:20
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Predeterminado Eje o Saildrive

Hola a todos/as y cervecitas.
Pues eso, me gustaría saber los pros y los contras de cada sistema. Conozco el de eje, pero si sale la oportunidad de cambiar a un motor con sail drive me gustaría saber si a un barco de los antguos, en este caso un Puma 24, sería factible el cambio.
Un saludo a todos y bebed despues de contestar, que no se os enturbie la mente.
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  #2  
Antiguo 20-02-2012, 19:40
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Predeterminado Re: Eje o Saildrive

Cofrade, . Como quieras sustituir el motor de eje del P-24 por uno con sail drive, te complicaras la vida y no vas a amortizarlo nunca. A saber. Proyecto de ingeniero porque es una modificacion mayor y requiere planos y estudio. Ademas tendras que modificar toda la bancada del motor . Sera un invento caro. Pero como todo, si te gusta adelante. De las ventajas o problemas del sail, no le veo ventaja , solamente posibles problemas. posibilidad de entrada de agua en la transmision cuya parte esta sumergida. Si ya se que te diran que hay que cambiar los retenes con cierta asiduidad. Tener un elemento sumergido que como tenga una perdida de valvolina o entre agua, te cargas la cola, y vale una pasta . Seguro que en esta ilustrada taberna habran diferentes opiniones. cada cual esplicara la batalla sugun le haya ido. Saludos .
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arre (20-02-2012)
  #3  
Antiguo 20-02-2012, 19:57
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Predeterminado Re: Eje o Saildrive

Eje, eje, eje, eje.

No he visto peor invento que el sail drive, si enganchas un cabo o una línea de pesca puedes fastidiar el reten del eje y se te contamina el aceite de la transmision, con lo que hay que vaciarlo y cambiarlo, y naturalmente para hacerlo bien tienes que sacar el barco del agua y cambiar el aceite y el reten.

Eso si te das cuenta claro, si no, estas funcionando con el aceite contaminado y te puedes cargar la transmisión.

Ademas si se te fastidia la goma de sellado del saildrive con el casco tienes la mayor via de agua que te puedas imaginar, y practicamente no puedes hacer nada por evitarlo.

Definitivamente no me gusta nada, nada.

Un prensaestopas o una bocina seca bien mantenido no te dara problemas nunca.

Pero solo es una opinion claro
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arre (20-02-2012)
  #4  
Antiguo 20-02-2012, 20:51
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Predeterminado Re: Eje o Saildrive

Yo he tenido las dos cosas y ahora tengo sail drive por obligacion. Sin duda eje. El sail drive lo debieron inventaron los astilleros para hacer mas facil la instalacion de los motores, si no no le veo explicacion. Son todo problemas...

Un saludo

Javier
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  #5  
Antiguo 20-02-2012, 21:24
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Predeterminado Re: Eje o Saildrive

Buenas:
Como te han dicho, el sail drive, como tengas via de agua, a ver como la contienes.
Conozco quien ha roto la bocina del eje y ha resuelto la via con una bolsa de plastico y cinta americana, por lo menos hasta llegar a puerto.

Yo me decanto por el eje.
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  #6  
Antiguo 20-02-2012, 22:33
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Predeterminado Re: Eje o Saildrive

Vaya, me ha interesado el post, y desde mi ignorancia veia como buen sistema el saildrive.
Se de algunos modelos de motor que el aceite de la cola se puede sacar por el motor sin tener que varar el barco, pensaba tambien que no tener que cambiar prensaestopas cada cierto tiempo era una buena ventaja.espero mas respuestas quenos digan pros y contras de este sistema. Una ronda de rones con limon.
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  #7  
Antiguo 21-02-2012, 18:10
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Predeterminado Re: Eje o Saildrive

Cita:
Originalmente publicado por arre Ver mensaje
Hola a todos/as y cervecitas.
Pues eso, me gustaría saber los pros y los contras de cada sistema. Conozco el de eje, pero si sale la oportunidad de cambiar a un motor con sail drive me gustaría saber si a un barco de los antguos, en este caso un Puma 24, sería factible el cambio.
Un saludo a todos y bebed despues de contestar, que no se os enturbie la mente.
No sé que va mejor, sólo te diré que a mi antíguo vecino de pantalán le colocaron la cincha de pòpa en el saildrive, desencajando el motor de la bancada. Si no llega a estar el barco sujeto se hunde.

Rebe
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  #8  
Antiguo 21-02-2012, 18:28
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Predeterminado Re: Eje o Saildrive

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No sé que va mejor, sólo te diré que a mi antíguo vecino de pantalán le colocaron la cincha de pòpa en el saildrive, desencajando el motor de la bancada. Si no llega a estar el barco sujeto se hunde.

Rebe
Es como el caso del Bravo. Tubo la suerte o desgracia de entrar en el recife girar y pegar en el saildrive. Estas son fatalidades! Si la cinta pasase por el eje, talvez arracase el tunel. También se hundiría? O no, al estar sujeto por la cinta!

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  #9  
Antiguo 21-02-2012, 22:31
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Predeterminado Re: Eje o Saildrive

Ya puestos , como solucionaríais una supuesta vía de agua en la mar por una rotura completa del aro de goma del saildirve

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  #10  
Antiguo 21-02-2012, 23:56
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Predeterminado Re: Eje o Saildrive

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Originalmente publicado por tam Ver mensaje
Ya puestos , como solucionaríais una supuesta vía de agua en la mar por una rotura completa del aro de goma del saildirve

Tam

Es una magnifica pregunta. Siempre me imagine como resolver problemas con el sistema de prensa y estoy buscando soluciones en el caso de la goma.
Pero antes de responder tu pregunta , creo que debemos considerar tres asuntos oportunos o preguntas.
1º Se ha rota la goma, en que condiciones?
2º Como solucionar el problema de la ruptura de la goma?
3º La ruptura total de la goma es tan improbable como la ruptura del tunel?

Por el momento yo lo que he podido descubrir es que se rompió la goma en circunstancias muy particulares, tales como las dos mencionadas. Podría citar casos iguales del túnel, o barcos que han caído de la gura. Concluir en estas circunstancias de las gomas, es como analizar la calidad del casco que cae de la grúa, médio desconexo.

Reitero no hay muchos detalles como se hundido el Paradisse , pero se hundió.

Ahora se ha hundido algún barco porque esta goma se ha rasgado? Esta es la pregunta!

Ya que no creo que se pueda afirmar que el eje por sus prestaciones es mejor , para un velero.

Ahora, como solucionar el problema de una ruptura total de la goma?
Creo que con prevención y algunas medidas que parecen ser paliativas hasta pruebe en contrario.
Una es inyectar entre la columna y el casco poliuretano (esto en el varadero) en el caso de ruptura la vía de agua seria menor. Lo comento por que ya lo he visto en dos barcos, quienes todavía disminuyeron el espacio de la cola al casco con fibra. Hay también un relato aquí en la taberna de esta técnica!


Editado por Capicua en 22-02-2012 a las 00:02.
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  #11  
Antiguo 21-02-2012, 23:16
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Predeterminado Re: Eje o Saildrive

Yo he tenido un velero con eje 5 años y uno con cola 15 años (ambos comprados de ocasión)
A mí particularmente me gusta mucho mas la cola, de hecho cuando cambié el barco el año pasado, uno de los requisitos que buscaba en el nuevo modelo a comprar (también de ocasión) es que tuviese cola en vez de eje. Las ventajas que le veo son las siguientes:
- Es mas silenciosa
- No transmite vibraciones al casco
- Proporciona mas propulsion y por tanto mas potencia o mas velocidad según que hélice montes
- No entra ni una gota de agua en el barco
- Al estar la hélice mas cerca del centro de deriva, la popa apenas cae a la banda cuando das atrás con lo cual maniobras mejor en puerto especialmente si tienes que entrar atrás girando la popa en el sentido contrario al que "tira" la helice.

Cuando vendí el velero con cola, la goma del saildrive tenía 19 años (15 conmigo y 4 con el primer propietario) y os puedo asegurar que estaba como nueva, la goma flexible y sin el menor atisbo de envejecimiento.
En todo ese tiempo cambié aceite cada año, ánodos cuando lo pedía y un juego de retenes del eje y no me dió ningun problema.

Astilleros como Hallberg Rassy y Nautor´s Swan, nada sospechosos de ahorrar costes a cambio de calidad o seguridad, montan colas saildrive en sus modelos, excepto claro está en las grandes esloras porque que equipan potencias elevadas.

Una cola saildrive es como todo, si le haces un mantenimiento adecuado y mantienes en buen estado la pintura de protección original, es difícil que te dé problemas.

Esto es solamente mi opinión. Hay otra gente que le gusta mas el eje por otra razones y como afortunadamente en el mercado hay barcos en venta con los dos sistemas, cada uno puede elegir libremente el sistema que más le guste.

Una ronda por mi cuenta para todos
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  #12  
Antiguo 22-02-2012, 00:29
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Hola a todos/as y cervecitas.
Pues eso, me gustaría saber los pros y los contras de cada sistema. Conozco el de eje, pero si sale la oportunidad de cambiar a un motor con sail drive me gustaría saber si a un barco de los antguos, en este caso un Puma 24, sería factible el cambio.
Un saludo a todos y bebed despues de contestar, que no se os enturbie la mente.
Yo siempre he tenido en distintos barcos eje, tengo amigos que montan sail drive. Para mi sin lugar a dudas ofrece muchas más ventajas y menos preocupaciones eje.
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  #13  
Antiguo 20-06-2014, 00:13
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Predeterminado Re: Eje o Saildrive

He leido todos los hilos publicados sobre el tema saildrive o eje y la conclusion es que finalmente ambos sistemas tienen sus defectos y virtudes y mas parece un tema de gustos que de otra cosa.
Lo que si parece claro es que el mantenimiento del saildrive es mas caro, pero nadie aporta un dato concreto en este sentido.
Se agradeceria que los que disponen de este sistema nos dijeran el costo anual de cambiar aceite y anodos por ejemplo, sin meternos en reparaciones.
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  #14  
Antiguo 20-06-2014, 00:36
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Predeterminado Re: Eje o Saildrive

Cita:
Originalmente publicado por robertakis Ver mensaje
He leido todos los hilos publicados sobre el tema saildrive o eje y la conclusion es que finalmente ambos sistemas tienen sus defectos y virtudes y mas parece un tema de gustos que de otra cosa.
Lo que si parece claro es que el mantenimiento del saildrive es mas caro, pero nadie aporta un dato concreto en este sentido.
Se agradeceria que los que disponen de este sistema nos dijeran el costo anual de cambiar aceite y anodos por ejemplo, sin meternos en reparaciones.
Ya ha contestado Nefta, en este hilo, que es profesional de la náutica y por lo que puedo apreciar bastante honrado.

Rebe
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  #15  
Antiguo 20-06-2014, 00:46
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Predeterminado Re: Eje o Saildrive

Si que la aportacion de nefta es mas concreta que otras y se nota su conocimiento, e igual que todas, se agradece, porque de todas se aprede algo, pero yo me referia a los EUROS. ¿ cuanto cuesta una revision anual?
Estoy viendo dos veleros para comprar y esta es una diferencia entre ambos (Bavaria y Beneteau) y si las revisiones son caras pues me lo pensaria.
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  #16  
Antiguo 20-06-2014, 07:33
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Predeterminado Re: Eje o Saildrive

El cambio de aceite no es anual, dependerá de las horas y son 300, el aceite es el 15/40 y su coste 28€, el anodo 38...y se acabó
Está luego la goma de cierre que algunos la cambian en 7 o 9 años y otros 25 o 30
Otra cosa es si tienes una avería, es mas cara de solucionar en un saildrive que en una inversora
SALUT
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Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta
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robertakis (21-06-2014)
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