Palabras

[lachica]

ADBOCAT, siento mucho que mi opinión te haya parecido impertinente.
Disculpa si te ha molestado. En ese momento, al leer tu post, me sentí así, y lo dije, sin más.

[ADBOCAT]

Originalmente publicado por lachica

ADBOCAT, siento mucho que mi opinión te haya parecido impertinente.
Disculpa si te ha molestado. En ese momento, al leer tu post, me sentí así, y lo dije, sin más.

Me he releído tu intervención, siempre dudo de si lo habré interpretado mal.
Leo que no expresaste como te sentías, si no que interpretaste lo triste o no de sentirse de alguna manera que no entiendo por expresar unas inquietudes o elucibraciones..
No obstante tus disculpas demuestran que sabes rectificar y eso te honra.
Si yo te he ofendido en algo discúlpame igualmente.

Besos

[Choquero]

La empatía no es un sentimiento una cualidad que abunde hoy día, la sociedad cada dia está más ciega e insensible, el egoismo y el ombliguismo campan por sus respetos e incluso la piedad se ha difuminado. Supongo que será a causa de la contaminación, por decir algo.

Vale, no viene a cuento, pero cuando volvía esta tarde de El Portil a Sevilla, carretera dirección Oeste-Este, vi por el retrovisor el horizonte, y escondiéndose, el sol con sus reflejos rojizos.
La tarde que murió mi padre, avisado que estaba mal, cogí la moto (estaba en Punta Umbría) y me tiré a la carretera pensando que si me mataba igual me encontraba con él en el más alla, y si tenia suerte, podría acompañarle en el trance. Al pasar a la altura del cementerio de Corrales vi el sol de la misma forma en el retrovisor de la moto, y sentí que ya no merecia la pena correr, que era inutil. Tardé poco más de cinco minutos en llegar a la clínica, lo primero que me dijeron es que mi padre había muerto hacía "cinco minutos".
Desde entonces, cada vez que veo el sol poniéndose en mi retrovisor, sé que mi padre está en algún sitio pendiente de mi. Eso pasó hace treinta años, pero para mi, siempre que ocurre me parece que está pasando.

Perdón por el tocho, pero no sé porqué necesitaba contarlo, ha tocado en este hilo. Supongo que porque veo algo de sensibilidad en él.

[Haize Alde]

Originalmente publicado por Choquero

La empatía no es un sentimiento una cualidad que abunde hoy día, la sociedad cada dia está más ciega e insensible, el egoismo y el ombliguismo campan por sus respetos e incluso la piedad se ha difuminado. Supongo que será a causa de la contaminación, por decir algo.

Vale, no viene a cuento, pero cuando volvía esta tarde de El Portil a Sevilla, carretera dirección Oeste-Este, vi por el retrovisor el horizonte, y escondiéndose, el sol con sus reflejos rojizos.
La tarde que murió mi padre, avisado que estaba mal, cogí la moto (estaba en Punta Umbría) y me tiré a la carretera pensando que si me mataba igual me encontraba con él en el más alla, y si tenia suerte, podría acompañarle en el trance. Al pasar a la altura del cementerio de Corrales vi el sol de la misma forma en el retrovisor de la moto, y sentí que ya no merecia la pena correr, que era inutil. Tardé poco más de cinco minutos en llegar a la clínica, lo primero que me dijeron es que mi padre había muerto hacía "cinco minutos".
Desde entonces, cada vez que veo el sol poniéndose en mi retrovisor, sé que mi padre está en algún sitio pendiente de mi. Eso pasó hace treinta años, pero para mi, siempre que ocurre me parece que está pasando.

Perdón por el tocho, pero no sé porqué necesitaba contarlo, ha tocado en este hilo. Supongo que porque veo algo de sensibilidad en él.

Choquero, si tu padre está en esas puestas de sol de tu tierra, seguro que no puede ser más feliz.

[Haize Alde]

“De la discusión nace la luz”. ¡Qué frase! (Y yo sin saber de quién es).

Aquí, te puedo ayudar.
Creo que es de un tal Anónimo.

No lo he podido evitar, es que estais muy serios.

Por cierto Crimilda: la duda metódica practicada por los "mortales" lleva a la insatisfacción permanente, crea ansiedad y reduce la esperanza de vida. Y esto ya es en serio.

[lachica]

Originalmente publicado por Choquero

La empatía no es un sentimiento una cualidad que abunde hoy día, la sociedad cada dia está más ciega e insensible, el egoismo y el ombliguismo campan por sus respetos e incluso la piedad se ha difuminado. Supongo que será a causa de la contaminación, por decir algo.

Vale, no viene a cuento, pero cuando volvía esta tarde de El Portil a Sevilla, carretera dirección Oeste-Este, vi por el retrovisor el horizonte, y escondiéndose, el sol con sus reflejos rojizos.
La tarde que murió mi padre, avisado que estaba mal, cogí la moto (estaba en Punta Umbría) y me tiré a la carretera pensando que si me mataba igual me encontraba con él en el más alla, y si tenia suerte, podría acompañarle en el trance. Al pasar a la altura del cementerio de Corrales vi el sol de la misma forma en el retrovisor de la moto, y sentí que ya no merecia la pena correr, que era inutil. Tardé poco más de cinco minutos en llegar a la clínica, lo primero que me dijeron es que mi padre había muerto hacía "cinco minutos".
Desde entonces, cada vez que veo el sol poniéndose en mi retrovisor, sé que mi padre está en algún sitio pendiente de mi. Eso pasó hace treinta años, pero para mi, siempre que ocurre me parece que está pasando.

Perdón por el tocho, pero no sé porqué necesitaba contarlo, ha tocado en este hilo. Supongo que porque veo algo de sensibilidad en él.

Muchas gracias Choquero por compartir tus sentimientos....
Ten por seguro que está pendiente de ti, al igual que tú lo estás de él

[Crimilda]

Se me acumulan las contestaciones. Empezaré por Advocat.

Dices: “La similitud radica en los planteamientos que efectuamos frente a los pensamientos de los demás” Precisamente es ahí donde yo veo la diferencia, quizás se deba a mi mayor edad. Me explico.

“Unos estarán abiertos a las ideas, otros lo estarán menos”. Francamente, no comprendo la frase. ¿Presupone esto que solo algunos tienen la facultad de tener o reconocer “ideas”? Entonces los demás deben de seguir en la Caverna, según esto. Yo, sin embargo, creo que a las ideas está abierto cualquier ser humano. Plantearse cualquier cuestión sobre cualquier idea comienza a la temprana edad de 3 años (algún día te contaré como me asombró mi hijo mayor con sus cavilaciones a esa edad, y me consta que no es el único), con las lógicas limitaciones, claro. El problema es saber qué se entiende o qué entiende cada uno por “Idea”, qué se entiende por la Verdad, el Bien o lo Justo.

Si hay que dudar, se puede dudar hasta del Derecho Natural. O matizarlo mucho: véase que el respeto a la vida, derecho natural donde los haya, es el principio más alto, por ejemplo, en la India y para todo ser, no referido solo al ser humano. En la opulenta zona occidental, los intereses de unos y de otros…respeta la parte que les es útil.

Sí, estamos de acuerdo en que hay que releer la Historia –yo no dejo de hacerlo- y es cuando la edad y los pocos conocimientos que se van acumulando te hacen cada vez más descreída y más desencantada. Te cansas de ver que todos, poseídos de su verdad, emplean los mismos argumentos: “El fanatismo de las ideas del grupo X no les permite ser libres, son incapaces de ver más allá de sus narices” dice el grupo Y. La misma frase se oye al grupo X: “Son borregos, incapaces de pensar por sí mismos”. No sé en qué momento los intransigentes se vuelven intransigentes, pero estoy harta de ver que cualquier sistema o ideología acaba corrompiéndose. La intransigencia no es cuestión de grados, comienza en el momento en que uno cree que su idea es mejor y es la única posible. Los sistemas ideológicos empiezan con ideas esperanzadoras, pero dejan de lado al individuo y éste acaba no valiendo nada para el sistema. Lo demonizan. Todas las ideologías de la historia tienen sus asesinos. Sin ir muy atrás en el tiempo, Hitler fue responsable de la muerte de muchísimos individuos, pero el número de crímenes de Stalin y su sicario Beria es mayor. La lista de criminales es casi interminable: Mao, Pol Pot, Idi Amin… Pero lo peor de todo es que algunos solo reconocen los crímenes del grupo contrario; los propios se silencian o se justifican -hay que tener muy en cuenta que la Historia es una disciplina de “humanidades”, hecha por humanos, y hay que leer mucho y diverso para acercarse a la posible verdad- porque el peor problema del hombre no es tener ideas contrapuestas. El peor es pensar que sólo las suyas son las buenas, las abiertas, las tolerantes, las limpias. Y tratar de imponerlas.

Pero como creo en las personas –afortunadamente las hay completamenta y maravillosamente constructivas- la esperanza es lo último que se pierde.

Un beso

[Crimilda]

Gracias, Piloto, a mí también me gustaría conocerte y en tu tierra natal, que me encantó cuando la conocí.

La verdad es que de Hipatia no había oído hablar (o no la recordaba) hasta que no salió la película. Enseguida me puse a buscarla en los libros que tengo. Entre los neoplátonicos -según la Wiki fue su dirigente en Alejandría una temporada??- que yo estudié ella no figuraba. En la Escuela de Alejandría en la época que ella vivió, según una Historia de la Filosofía de Hirschberger que tengo, se citan (copio) a "Ammonio, hijo de Hernias, maestro de esta dirección erudita, que fue a su vez discípulo de Proclo..." y luego varios más, pero de ella ni rastro cosa que me extraña si llegó a ser su dirigente. Lo que no me extraña, si no dirigió la escuela, que no la nombren porque parece ser que no se conserva ninguna de sus obras. Tampoco se puede achacar su olvido a su condición de mujer, porque se conocen poetisas más antiguas, como Safo, e incluso hetairas como Aspasia o Friné. Debe ser, como te digo, que no se conservan ninguna de sus obras y hay pocas referencias de ella.

Pero hay otras muchas mujeres que no se deben olvidar que no he citado. Cité las primeras que me vinieron a la mente como mujeres que se batieron el cobre en igualdad de condiciones con los hombres. Además, todas ellas tenían la vida más que resuelta, luego lucharon por convicción más que por necesidad y era lo que yo quería resaltar.

[Crimilda]

Haize, no es la duda -y menos la metódica- la que lleva a la insatisfacción. Son los avatares de la vida y el desencanto de las ideas.

Por cierto, no es Anónimo el autor. Le conozco y no me ha dicho nada.



Choquero, es la primera vez, que yo recuerde, que te muestras nostálgico, tú tan alegre. Te comprendo muy bien. Un abrazo.

[El Piloto]

Originalmente publicado por Crimilda

Gracias, Piloto, a mí también me gustaría conocerte y en tu tierra natal, que me encantó cuando la conocí.

La verdad es que de Hipatia no había oído hablar (o no la recordaba) hasta que no salió la película. Enseguida me puse a buscarla en los libros que tengo. Entre los neoplátonicos -según la Wiki fue su dirigente en Alejandría una temporada??- que yo estudié ella no figuraba. En la Escuela de Alejandría en la época que ella vivió, según una Historia de la Filosofía de Hirschberger que tengo, se citan (copio) a "Ammonio, hijo de Hernias, maestro de esta dirección erudita, que fue a su vez discípulo de Proclo..." y luego varios más, pero de ella ni rastro cosa que me extraña si llegó a ser su dirigente. Lo que no me extraña, si no dirigió la escuela, que no la nombren porque parece ser que no se conserva ninguna de sus obras. Tampoco se puede achacar su olvido a su condición de mujer, porque se conocen poetisas más antiguas, como Safo, e incluso hetairas como Aspasia o Friné. Debe ser, como te digo, que no se conservan ninguna de sus obras y hay pocas referencias de ella.

Pero hay otras muchas mujeres que no se deben olvidar que no he citado. Cité las primeras que me vinieron a la mente como mujeres que se batieron el cobre en igualdad de condiciones con los hombres. Además, todas ellas tenían la vida más que resuelta, luego lucharon por convicción más que por necesidad y era lo que yo quería resaltar.

Estimada Crimilda, como creo que ya sabes, yo soy de ciencias, mis conocimientos de filosofia son muy justos.
De Hipatia te puedo decir que fué una gran matematica, siguiendo los pasos de su padre Teon, filosofo y matemático. En particular fué brillante sus aportaciones en geometria curva, en particular la cónica, y por supuesto en geometría euclidiana. Enseñó y siguió el conocimiento de Ptolomeo, sobre el movimiento de los astros, llegando finalmente a plantearse que el centro del sistema solar no fuera la Tierra sino el Sol.

Se conservan cartas dirigidas a ella por un cientifico de la epoca llamado Sinosio en las que solicita consejo para construir un astrolabio y un hidroscopio.

Y además fué una gran filosofa, mujer, y agnóstica, todo eso junto en su época no le resultó nada facil

Espero que cuando vuelvas por mi tierra, me des un toque.

[lachica]

Originalmente publicado por Crimilda

.... porque el peor problema del hombre no es tener ideas contrapuestas. El peor es pensar que sólo las suyas son las buenas, las abiertas, las tolerantes, las limpias. Y tratar de imponerlas.

Pero como creo en las personas –afortunadamente las hay completamenta y maravillosamente constructivas- la esperanza es lo último que se pierde.

Completamente de acuerdo, Crimilda

Un beso,

[ADBOCAT]

Originalmente publicado por Crimilda

Se me acumulan las contestaciones. Empezaré por Advocat.

Dices: “La similitud radica en los planteamientos que efectuamos frente a los pensamientos de los demás” Precisamente es ahí donde yo veo la diferencia, quizás se deba a mi mayor edad. Me explico.

“Unos estarán abiertos a las ideas, otros lo estarán menos”. Francamente, no comprendo la frase. ¿Presupone esto que solo algunos tienen la facultad de tener o reconocer “ideas”? Entonces los demás deben de seguir en la Caverna, según esto. Yo, sin embargo, creo que a las ideas está abierto cualquier ser humano. Plantearse cualquier cuestión sobre cualquier idea comienza a la temprana edad de 3 años (algún día te contaré como me asombró mi hijo mayor con sus cavilaciones a esa edad, y me consta que no es el único), con las lógicas limitaciones, claro. El problema es saber qué se entiende o qué entiende cada uno por “Idea”, qué se entiende por la Verdad, el Bien o lo Justo.

Si hay que dudar, se puede dudar hasta del Derecho Natural. O matizarlo mucho: véase que el respeto a la vida, derecho natural donde los haya, es el principio más alto, por ejemplo, en la India y para todo ser, no referido solo al ser humano. En la opulenta zona occidental, los intereses de unos y de otros…respeta la parte que les es útil.

Sí, estamos de acuerdo en que hay que releer la Historia –yo no dejo de hacerlo- y es cuando la edad y los pocos conocimientos que se van acumulando te hacen cada vez más descreída y más desencantada. Te cansas de ver que todos, poseídos de su verdad, emplean los mismos argumentos: “El fanatismo de las ideas del grupo X no les permite ser libres, son incapaces de ver más allá de sus narices” dice el grupo Y. La misma frase se oye al grupo X: “Son borregos, incapaces de pensar por sí mismos”. No sé en qué momento los intransigentes se vuelven intransigentes, pero estoy harta de ver que cualquier sistema o ideología acaba corrompiéndose. La intransigencia no es cuestión de grados, comienza en el momento en que uno cree que su idea es mejor y es la única posible. Los sistemas ideológicos empiezan con ideas esperanzadoras, pero dejan de lado al individuo y éste acaba no valiendo nada para el sistema. Lo demonizan. Todas las ideologías de la historia tienen sus asesinos. Sin ir muy atrás en el tiempo, Hitler fue responsable de la muerte de muchísimos individuos, pero el número de crímenes de Stalin y su sicario Beria es mayor. La lista de criminales es casi interminable: Mao, Pol Pot, Idi Amin… Pero lo peor de todo es que algunos solo reconocen los crímenes del grupo contrario; los propios se silencian o se justifican -hay que tener muy en cuenta que la Historia es una disciplina de “humanidades”, hecha por humanos, y hay que leer mucho y diverso para acercarse a la posible verdad- porque el peor problema del hombre no es tener ideas contrapuestas. El peor es pensar que sólo las suyas son las buenas, las abiertas, las tolerantes, las limpias. Y tratar de imponerlas.

Pero como creo en las personas –afortunadamente las hay completamenta y maravillosamente constructivas- la esperanza es lo último que se pierde.

Un beso

Pues creo que tu misma te respondes, y me explico:

Cuando digo que hay quien está abierto a ideas y planteamientos nuevos y quien no. Estoy diciendo que los hay fanáticos de sus ideas.
En el respeto a todas las ideas está la tolerancia y la humildad.
Ello no quiere decir que se compartan o que se sigan, pero si aprendes del pensamiento de los demás.
Hablas de los grandes criminales de la humanidad, evidentemente cegados por un fanatismo que les hace cerrarse a nuevos planteamientos.
Pues eso es no escuchar, no ver o no querer ver. Por lo tanto si que existen en mayor o menor modo personas que no están abiertos a las ideas.
Y por supuesto en la vida hay que dudar de todo para aprender de tus conclusiones y de las de los demás y todo y así dudar de las mismas.
La sabiduría radica (para mi) en eso en no plantearse nada como cierto en aplicar el pensamiento para escudriñar en lo posible nuestra forma de pensar.
Aprender de todos y de todo pero no dogmatizar en nada.

[Crimilda]

Piloto, que no dudo de que lo que viene en la Wiki sobre Hipatia no pueda ser verdad, lo que digo es que yo no tenía noticia de ella hasta hace relativamente bien poco.

En la Grecia antigua, que yo sepa, todos los que se dedicaban al estudio eran llamados "filósofos" amantes de la sabiduria, como bien sabes. Por eso se estudian como filósofos o dentro de la Filosofía tanto a Sócrates como a Aritóteles (que hoy sería quizas un físico) a Tales, preocupado por el universo o Pitágoras, más pediente de los números y considerado el primer matemático. Entonces la "filosofía" no estaba separada en ciencias o letras. Por eso digo que me extraña que se hayan olvidado de Hipatia durante tanto tiempo. Puede que no le perdonaran el estar a la altura de los hombres o incluso superarlos, no lo sé.

[Crimilda]

Originalmente publicado por ADBOCAT

Pues creo que tu misma te respondes, y me explico:

Cuando digo que hay quien está abierto a ideas y planteamientos nuevos y quien no. Estoy diciendo que los hay fanáticos de sus ideas.
En el respeto a todas las ideas está la tolerancia y la humildad.
Ello no quiere decir que se compartan o que se sigan, pero si aprendes del pensamiento de los demás.
Hablas de los grandes criminales de la humanidad, evidentemente cegados por un fanatismo que les hace cerrarse a nuevos planteamientos.
Pues eso es no escuchar, no ver o no querer ver. Por lo tanto si que existen en mayor o menor modo personas que no están abiertos a las ideas.
Y por supuesto en la vida hay que dudar de todo para aprender de tus conclusiones y de las de los demás y todo y así dudar de las mismas.
La sabiduría radica (para mi) en eso en no plantearse nada como cierto en aplicar el pensamiento para escudriñar en lo posible nuestra forma de pensar.
Aprender de todos y de todo pero no dogmatizar en nada.

Pues sí, pero no. No se puede achacar todo al fanatismo. Fanáticos asesinos hay pocos comparativamente, por fortuna. Y no es que no estén abiertos a las ideas, es que tienen una idea fija: ellos. Tozudos manipuladores con poder, egoistas sin principios que pisotean los de los demás por puro interés, ya hay más. Y no es que no vean, ven muy bien lo que quieren ver: su propio interés.

Pero seguros de sus ideas, total y honradamente seguros, hay muchos más y eso no es "no ver o no querer ver" es, simplemente, pensar o ver de distinta forma. Por lo tanto, para mí, no existen "personas que no estan abiertas a las ideas", hay personas que tienen otras ideas tan válidas como las que tú llamas ideas -productos todas estas ideas de la educación o la genética, de las circunstancias orteguianas, no lo sé-, porque no existe el pensamiento único. Si sólo existiesen los dos primeros grupos, más minoritarios, puede que el mundo no fuese tan complicado porque habrían sido neutralizados por el tercero. Pero es al contrario, los dos primeros grupos, carentes de escrupulos y de ideales, manipulan al último grupo, la gran masa, que sí los tiene generalmente pero no es unánime ni se pone de acuerdo en llegar a un punto medio, y los enzarzan a unos contra otros. A río revuelto...No digo que en este último grupo no existan exaltados y egoístas, pero sin poder son una célula más de la gran masa.

Eso es lo que yo he sacado en conclusión, hoy por hoy, de este mundo. Será o no será la realidad, pero es mi realidad. ¿Es eso no estar abierta a las "ideas"? Es, simplemente, tener ideas propias. Como el común de los mortales normales.

Siempre nos quedará la evolución.