Vela Atangonar Asimétrico

[jiauka]

1 ronda!!!

Ando dandole a la mollera para encontrar 1 método para poder atangonar el asi sin doble maniobra y que permita trasluchar, y no encuentro forma de hacerlo.

Se puede hacer?

[pedropicapiedra]

Puedes cortar el stay de proa...

[jiauka]

Originalmente publicado por pedropicapiedra

Puedes cortar el stay de proa...

Ya lo he pensado

Alguna idea menos radical?

[Atnem]

Poder, claro que se puede, aunque la cosa tiene su qué y además el resultado es lo que es.

Intentaré explicarme un poco, pues creo que con lo anterior...

Los CA atangonan a veces el asimétrico por sotavento del stay. Se supone que deben saber lo que hacen

El tema está en que por lógica, si en un bordo tienes el puño de amura atangonado a barlo, al trasluchar, lo tendrás a sotavento. Si eso te conviene...

La maniobra en este caso tiene que disponerse de tal forma que las brazas no vayan al ollao del spi como es normal, si no que han de fijarse en el tangón (uña) o en el grillete de la contra del asimétrico. Sin embargo, eso tendrá casi seguro un problema que se llama stay. A menos que sea muy largo el tangón, la nueva braza de barlo no puede pasar por delante del stay, pues se apoyaría en gran manera sobre él. Lo suyo es (y más si el tangón no es muy largo), pasarla por dentro del stay, aunque debe analizarse eso, pues cada barco es distinto y pueden haber problemas de tiro.

Fuera de lo anterior (de dudoso resultado por lo explicado), que yo sepa, ni se me ocurre, no hay forma de pasar el tangón de un lado a otro sin desengancharlo del spi, pues lo contrario supondría pasar el puño de amura por dentro del stay, con lo cual ya tendríamos un cirio.

Fuera de eso, el atangonar un asimétrico por sotavento (aunque la pregunta creo que no va por ahí) puede ser una maniobra ventajosa en rumbos cerrados para los barcos que no disponen de botalón.

[dunic]

No te rompas la mollera con doble maniobra es facil y no se lia nada ...

[Palo-Palo]

Originalmente publicado por Atnem

...La maniobra en este caso tiene que disponerse de tal forma que las brazas no vayan al ollao del spi como es normal, si no que han de fijarse en el tangón (uña) o en el grillete de la contra del asimétrico...

Perdón, pero hoy estoy algo "espesito". Cofrade Atnem, puedes explicarme qué es eso de "la contra del asimétrico", no acabo de verlo

Aprovecho el hilo para haceros una consulta (seguro que Atnem nos ilumina). Mi vecino se acaba de comprar un asimétrico y lo apareja en puño de amura con una pieza que se llama "TACKER". Me ha explicado el funcionamiento pero no lo acabo de tener claro. ¿Alguien conoce o utiliza esta pieza para aparejar el asimétrico)

Alguien me comentó que realmente se utiliza para usar un simétrico como asimétrico

Yo lo he visto montado de dos formas diferentes:

1.- puño de amura de la vela firme al tacker. La altura del tacker la controlas con el cabo de amura (los regateros le llaman tack)

2.- con un cabo controlas la altura del tacker, y con otro cabo largas más o menos el muño de amura de la vela mediante una polea montada en el tacker (no se si me explico...)

Aquí podéis ver algo de lo que digo.

Yo aparejo el asimétrico sin tangón y sin botalón, cosa que quiero cambiar, ya que el balcón de proa molesta según que rumbos.

A ver si nos aclaran algo.

un saludo

[jiauka]

Atnem llama "contra del asi" a lo que casi todos conocemos como amura.
A ver si "digiero" lo que dice.

Gràcies Atnem!!

[dunic]

el puño de amura lo subes o bajas con el cabo de amura (tack) la cinta al stay (con otro cabo) es para que se separe mas/menos del stay independientemente que suba o baje el puño de amura

Osease : puede controlar la altura a cubierta y la distancia a sota (como si usas tangon)

[jiauka]

Originalmente publicado por dunic

No te rompas la mollera con doble maniobra es facil y no se lia nada ...

Ya, pero llevo 4 drizas, 2 escotas de vela de stay, 2 escotas de spi, 1 puño de amura de codigo 0/asi, 1 contra de botavara, 1 escota de mayor, 2 csbitos de carro de mayor, 6 cabos de las burdas, 1 pajarin, 3 rizos, 2 amantillos de tangon y botavara, 2 bigotes de botalon, 1 cunningam, 1 babystay, 2 barbers y seguro que me olvido de alguno, y todo reenviado a bañera, mi piano parece de cola

La bañera de mi 21" ya es 1 mezcla de fideua y olla con espaguettis quería evitar 2 más.

[Galletas]

Originalmente publicado por Palo-Palo

Perdón, pero hoy estoy algo "espesito". Cofrade Atnem, puedes explicarme qué es eso de "la contra del asimétrico", no acabo de verlo

Aprovecho el hilo para haceros una consulta (seguro que Atnem nos ilumina). Mi vecino se acaba de comprar un asimétrico y lo apareja en puño de amura con una pieza que se llama "TACKER". Me ha explicado el funcionamiento pero no lo acabo de tener claro. ¿Alguien conoce o utiliza esta pieza para aparejar el asimétrico)

Alguien me comentó que realmente se utiliza para usar un simétrico como asimétrico

Yo lo he visto montado de dos formas diferentes:

1.- puño de amura de la vela firme al tacker. La altura del tacker la controlas con el cabo de amura (los regateros le llaman tack)

2.- con un cabo controlas la altura del tacker, y con otro cabo largas más o menos el muño de amura de la vela mediante una polea montada en el tacker (no se si me explico...)

Aquí podéis ver algo de lo que digo.

Yo aparejo el asimétrico sin tangón y sin botalón, cosa que quiero cambiar, ya que el balcón de proa molesta según que rumbos.

A ver si nos aclaran algo.

un saludo

El tacker sirve para mantener el puño de amura del asimétrico en crujía siendo capaz de modificar la altura del puño. Yo tuve uno en mi Mc, que era como un collarín plástico. Ventajas, puedes modificar la altura del puño sin que se descoloque la vela (normalmente, al largar puño de amura la vela tiende a irse a sotavento) y que no necesitas tangón ni botalón. Inconvenientes, que el puño de amura no sobresale más que la posición en el stay, con lo que pierdes efectividad al no poder despegar el spi del barco (y cuanto más alto más retrasado va el puño), y que, aunque sea poco, algo de desgaste le metes a la vela del enrollador.

[jiauka]

Originalmente publicado por dunic

el puño de amura lo subes o bajas con el cabo de amura (tack) la cinta al stay (con otro cabo) es para que se separe mas/menos del stay independientemente que suba o baje el puño de amura

Osease : puede controlar la altura a cubierta y la distancia a sota (como si usas tangon)

El tangón va a barlo o me he perdido algo??

[Atnem]

La cosa se está liando...

Vayamos por partes:

Cuando me he referido a la "contra del asimétrico", me refería en realidad a la braza del asimétrico (es como la llamo yo en mi barco), es decir, el cabo que va del puño de amura y, de una forma más o menos vertical hasta cubierta o el botalón. La he nombrado de aquella manera a fin de que nadie se pudiese hacer un lío con las otras brazas (las que son como para un simétrico y que serán las que llevarán el tangón a barlovento). Espero que con eso quede claro.

Lo del Tcker creo que ya lo han explicado más que bien Galletas y Dunic. Yo no lo he usado nunca. Puede que tenga su utilidad, pero "algo" tirando más o menos perpendicularmente del stay y/o machacando el génova, me resisto ni tan sólo a probarlo. No iría en absoluto tranquilo.

Me diréis clasico, pero creo que un simétrico tiene que ir como tal y con su tangón, y un asimétrico, a ser posible con su botalón, aunque ahí ya se pueden hacer más cosas (p.ej. el tangón).

Por lo demás, jiauka, el tangón va lógicamente a barlo, aunque como ya he comentado antes, también puede ir a sota en casos especiales y con las precauciones debidas.

[Flysch]

Originalmente publicado por Atnem

el tangón va lógicamente a barlo, aunque como ya he comentado antes, también puede ir a sota en casos especiales y con las precauciones debidas.

Me gustaria si es posible abundaras en cuales son " los casos especiales " y " las precauciones debidas ".
Gracias de antemano
Flysch

[jiauka]

Originalmente publicado por Atnem

La maniobra en este caso tiene que disponerse de tal forma que las brazas no vayan al ollao del spi como es normal, si no que han de fijarse en el tangón (uña) o en el grillete de la contra del asimétrico.

Lo siento, pero no lo entiendo, con doble maniobra de escotas y brazas está claro, mi pregunta es como hacerlo con maniobra simple -solo 2 cabos que hacen se braza o escota en función de la amura-

Tal como comentas no veo como hacerlo, si pongo las escotas en el tangón el puño de escota queda sin escota.

[Tumbao]

Amigo mío, acabaras enredado algun día entre cabos, llaves inglesas, soldadores... jajaja, que inventos !! Franz de Copenhage era un panoli al lado tuyo !

Un abrazo !!

[Atnem]

Originalmente publicado por Flysch

Me gustaria si es posible abundaras en cuales son " los casos especiales " y " las precauciones debidas ".
Gracias de antemano
Flysch

Como caso especial, el de no disponer de botalón y querer utilizar el tangón en un rumbo en ángulo cerrado a fin de adelantar en lo posible la amura.

Las precauciones están relacionadas con el tiro de la braza que, como decía en un post anterior, no va a poder pasar por delante del stay y va a tener un camino que puede interferir con cosas. No hay que olvidar que en los CA utilizan siempre (creo) un whisker pole que soluciona el tiro de la braza. Pero claro, eso es en un CA y, si como parece, este hilo iba encaminado a hacer las cosas más fáciles, incorporar ahora además un whisker pole, por muy bien que vaya...

[Atnem]

Originalmente publicado por jiauka

Lo siento, pero no lo entiendo, con doble maniobra de escotas y brazas está claro, mi pregunta es como hacerlo con maniobra simple -solo 2 cabos que hacen se braza o escota en función de la amura-

Tal como comentas no veo como hacerlo, si pongo las escotas en el tangón el puño de escota queda sin escota.

Ahora el que no lo entiende soy yo...

Como decías al inicio de este hilo, estás hablando de un asimétrico. En un asimétrico, el puño de amura siempre es amura y lo que hay allá siempre son brazas, y el de escota, siempre es escota independientemente de a qué amura esté dado el spi.

Por lo demás, está claro que hay más lio, pues no creo que haya hablado nunca de poner escotas en el tangón...

[jiauka]

Vamos a ver, la pregunta simple es:

Se puede atangonar y trasluchar 1 asimétrico con 3 cabos (amura/braza y 2 escotas)?

Alguna vez en plan crucero lo he hecho poniendo 1 escota a sota, el puño de amura y la escota por barlo en el puño de amura (que se convierte en braza), tangón en este último que hace de braza, se amolla el cabo de amura del botalón a la vez que se caza la escota/braza de barlo y listos.

El problema es que para trasluchar tengo que desmontar todo, arriar, cambiar 2 cabos y volver a izar.

Supongo que lo que pretendo es imposible, pero por preguntar que no quede, en esta taberna hay gente que sabe muchísimo más que yo

En 1 futuro acabaré montando 1 botalón orientable y problema solucionado sin necesidad de ir a proa a montar en tangón.

[Atnem]

Creo que la única forma de hacerlo es como dices. Lo que ocurre es que quizás es peor el remedio que la enfermedad.

Lo suyo (si no hace mucho viento) es cambiar el cabo que hace de braza y pasarlo a escota de barlo antes de trasluchar en vez de hacer lo que dices de cambiar una vez arriado, lo cual puede ser un cirio tremendo. Pero claro, como tire un poco la fiera, ya me dirás quien es el que le pone el cascabel al gato, que además está allí lejos...

Tu que puedes, pon un orientable y déjate de folclores (por lo menos es lo que yo haría).

[kirin]

Yo me lo he planteado también, ya que mi barco no anda muy equipado y no tengo mas que un asimetrico con dos escotas y botalón, y acabo de comprarle un tangón.
Si tienes montado el asimetrico con una escota en cada puño, para trasluchar habría que soltar la que hace de braza, quitar el tangón, colocar la escota que te falta y que hacía de braza, trasluchar el asimetrico, quitar la escota que te queda suelta ahora, montarla como braza, colocar el tangón de nuevo... No se si sería posble así, o si lo es, si sería opertativo en una regata.

[jiauka]

Originalmente publicado por kirin

Yo me lo he planteado también, ya que mi barco no anda muy equipado y no tengo mas que un asimetrico con dos escotas y botalón, y acabo de comprarle un tangón.
Si tienes montado el asimetrico con una escota en cada puño, para trasluchar habría que soltar la que hace de braza, quitar el tangón, colocar la escota que te falta y que hacía de braza, trasluchar el asimetrico, quitar la escota que te queda suelta ahora, montarla como braza, colocar el tangón de nuevo... No se si sería posble así, o si lo es, si sería opertativo en una regata.

Si que es posible, yo lo he hecho, pero no lo recomiendo, a poco que suba el viento o si tienes que trasluchar de forma rápida por cualquier motivo el pollo está asegurado. En regata descartado.

[kirin]

Yo me lo planteo para regatas tipo travesía. De largo recorrido y pocas maniobras. Mas aún en mi caso, el que pocas veces hemos sido mas de tres de tripulación efectiva.