¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?

[TXELFI]

Buenas.
La lógica dice que si dejamos girar la hélice libremente ofrecerá menos resistencia que si la bloqueamos. Pero claro, tú lo has apuntado ¿el inversor?.
Nosotros en los casos en que teníamos que llevar la embarcación auxiliar a remolque, teníamos terminantemente prohibido por los inspectores de máquinas de las empresas llevar la hélice girando libremente.
Siempre nos recordaban que no hiciéramos esto nunca, por el contrario nos ordenaban bloquear el eje o en su defecto llenar la inversora con aceite hasta arriba si era para una ruta de varios días, y recuperar después el aceite hasta su nivel normal antes de arrancar, para que de esta manera los rodamientos no estuviesen girando sin lubricación durante el remolque.
Quizá consultando con el fabricante de la inversora.......

[NEFTA]

Originalmente publicado por TXELFI

Buenas.
La lógica dice que si dejamos girar la hélice libremente ofrecerá menos resistencia que si la bloqueamos. Pero claro, tú lo has apuntado ¿el inversor?.
Nosotros en los casos en que teníamos que llevar la embarcación auxiliar a remolque, teníamos terminantemente prohibido por los inspectores de máquinas de las empresas llevar la hélice girando libremente.
Siempre nos recordaban que no hiciéramos esto nunca, por el contrario nos ordenaban bloquear el eje o en su defecto llenar la inversora con aceite hasta arriba si era para una ruta de varios días, y recuperar después el aceite hasta su nivel normal antes de arrancar, para que de esta manera los rodamientos no estuviesen girando sin lubricación durante el remolque.
Quizá consultando con el fabricante de la inversora.......

Eso solo si es hidraulica, si es mecanica se engrasa por barboteo igual que como lo hace cuando gira por accion del motor
Las helices fijas es mejor dejarlas sin giro, tienen menos resistencia y el flujo laminar es menor, tanto en dos, tres o cuatro palas
Hay mas hilos sobre este tema tan tocado en esta bendita taberna
SALUT

[Jesús]

Primero copas, con la hélice bloqueada o sin bloquear.

Me parece que es un dilema de muy facil solución en sus dos facetas; la resistencia hidrodinámica y el desgaste del material (engranajes, rodamientos,etc).

Desde luego, sí la llevo fija, el desgaste de material será mucho menor que si se pasa las horas muertas dando vueltas por efecto del desplazamiento propio del barco.

Hidrodinámicamente, ni dudarlo, hélice libre dando vueltas cómo una loca. ¿Que no te lo crees?, pues mira la corredera ó el GPS en las dos posiciones y tu mismo apreciarás la diferencia. Eso sí, "pagando" desgaste de material.

Saludos, y más copas en abundancia para todos.
Así todo nos dará vueltas.

[rom]

Normas del Foro:

......

6) Se prohíbe hablar de política, de nacionalismos, de religión, de la conveniencia de bloquear o no bloquear las hélices....

[La Maga]

Originalmente publicado por rom

Normas del Foro:

......

6) Se prohíbe hablar de política, de nacionalismos, de religión, de la conveniencia de bloquear o no bloquear las hélices....

Vale Rom ¿ Solo un poquito?

[porcorosso]

Hola a todos, me siento por aqui a escuchar la discusión, echare un poco de leña al fuego pa que no se apague :

http://www.catamaransite.com/propeller_drag_test.html

Un saludo y unas

[rom]

Originalmente publicado por porcorosso

Hola a todos, me siento por aqui a escuchar la discusión, echare un poco de leña al fuego pa que no se apague :

http://www.catamaransite.com/propeller_drag_test.html

Un saludo y unas

Jo... ahora me lo leo (que voluntad tan débil tengo :-).
Pero bien pensado con un cata es fácil de saber.
Dejas bloqueada una y libre la otra. Y el barco tenderá a virar sobre el costado que más frene ¿no?

[rom]

Originalmente publicado por La Maga

Vale Rom ¿ Solo un poquito?

Te aseguro que pocos temas motivan tanto al personal y salen tantas opiniones como este. Y suerte que sólo hay dos opciones

Tu pon "bloquear hélice" en el buscador y verás...
Y viene de lejos porque ya en la Taberna 1.0 y en la 2.0 este tema era "top treding" con diferencia.

Para muestra (y hace ya más de 6 años):
http://www.latabernadelpuerto.com/fo...ic.php?t=38291
http://www.latabernadelpuerto.com/fo...ic.php?t=34580

Es todo un árcano del mundo náutico.

Saludos


PD. Que conste que yo siempre he sido defensor de dejar libre la hélice cuando se navega a vela.

[Atnem]

Originalmente publicado por rom

Normas del Foro:

......

6) Se prohíbe hablar de política, de nacionalismos, de religión, de la conveniencia de bloquear o no bloquear las hélices....

¿Pero porqué?

...

¿Si es un tema nuevo, del que no se había hablado nunca!!!



Yo por supuesto, la dejo semifija, lo cual confiere un flujo semiplástico y adiabático que le da una propulsión y un deslizamiento por encima de la constante de OSPA.

Aunque eso no siempre es aplicable, pues es bien sabido que en las motoras, cuando se deja la hélice fija (si tiene más de 5 aspas), sufren inmediatamente una disminución de la velocidad superior a la segunda derivada de la velocidad medida en centipoises/segundo.

[rom]

Originalmente publicado por Atnem

¿Pero porqué?

...

¿Si es un tema nuevo, del que no se había hablado nunca!!!



Yo por supuesto, la dejo semifija, lo cual confiere un flujo semiplástico y adiabático que le da una propulsión y un deslizamiento por encima de la constante de OSPA.

Aunque eso no siempre es aplicable, pues es bien sabido que en las motoras, cuando se deja la hélice fija (si tiene más de 5 aspas), sufren inmediatamente una disminución de la velocidad superior a la segunda derivada de la velocidad medida en centipoises/segundo.

Prou!! me niego a seguir leyendo una sola línea más sobre este tema.

[ULISES]

Que gusto de leer otra vez a La Maga en este foro.
Gracias por este estupendo estudio
Retomando el tema de las helices creo que queda clarisimo que es mejor llevar la helice rodando libremente si lo que se busca es la velocidad maxima.
Si lo mas importante es alargar la vida del material (?) pues a llevarla fija.
Yo navegue con helice fija un tiempo y era evidente la mejora al dejarla girar libremente navegando a vela.
Luego monte una plegable y es otro mundo se gana velocidad a vela pero, ojo,
se pierde a motor

[liman]

Pues opiniones para todos los gustos al margen de los estudios sobre el tema.
Yo (bueno, mi barco) va mejor con la hélice desbloqueada hasta una cierta velocidad (3-4 nudos) A partir de ahi, bloqueándola gana 0,3-0,4 nudos.

No es broma. Lo he comprobado muchas veces. Parece que algunos expertos buscan justificación en que a partir de cierta velocidad, se generan turbulencias que frenan mas que la simple oposición al avance estando parada.

Pero bueno, quizás cada barco es diferente según la posición de la hélice. Seguiremos a la escucha para cuando salga el 125 hilo sobre el mismo tema.

[port bo]

Al grano, . En los motores Volvo Penta del modelo MD3B, o sea tres cilindros y 36 hp ( el mio ), lleva un inversor modelo RB. En este inversor la transmision es por conos de friccion y en punto muerto los engranajes no giran, solamente lo hace el eje, y por tanto no hay reistencia al avance ni desgaste de engranajes, que dicho de otra manera, aunque en otros modelos de inversor girasen los engranajes no pasaria absolutamente nada. Saludos y a navegar.

[Río CINCA]

Por fin un tema de rabiosa actualidad.

Originalmente publicado por liman

Pues opiniones para todos los gustos al margen de los estudios sobre el tema.
Yo (bueno, mi barco) va mejor con la hélice desbloqueada hasta una cierta velocidad (3-4 nudos) A partir de ahi, bloqueándola gana 0,3-0,4 nudos.

No es broma. Lo he comprobado muchas veces. Parece que algunos expertos buscan justificación en que a partir de cierta velocidad, se generan turbulencias que frenan mas que la simple oposición al avance estando parada.

Pero bueno, quizás cada barco es diferente según la posición de la hélice. Seguiremos a la escucha para cuando salga el 125 hilo sobre el mismo tema.

Toda la razón, si señor.

Una hélice es igual que una vela, si el aire pasa sin turbulencias por las dos caras de la vela, ofrece un mayor empuje que si a sotavento se producen turbulencias.

La hélice a partir de una cierta velocidad, mejor bloqueada, solo ofrece resistencia una de las dos caras.

Y como estoy tan seguro de eso llevo una plegable

[La Maga]

Originalmente publicado por NEFTA

Eso solo si es hidraulica, si es mecanica se engrasa por barboteo igual que como lo hace cuando gira por accion del motor
Las helices fijas es mejor dejarlas sin giro, tienen menos resistencia y el flujo laminar es menor, tanto en dos, tres o cuatro palas
Hay mas hilos sobre este tema tan tocado en esta bendita taberna
SALUT

No lo entiendo, eso de que es mejor dejarlas fijas, por hidrodinámica. El artículo creo que demuestra lo contrario.

[gilinas]

Originalmente publicado por La Maga

No lo entiendo, eso de que es mejor dejarlas fijas, por hidrodinámica. El artículo creo que demuestra lo contrario.

Parece ser que escribir es más sencillo que leer.

[NEFTA]

Segun he visto, que no leido porque no tengo costumbre y me cansa, la prueba no se ha hecho con ningun barco y para mi no tiene resultado total
Exceptuando los saildrives, que son tema a parte, todas las propulsiones por eje suelen ocasionar unos flujos del agua contra el casco que son mucho mas nocivos cuando la helice gira que cuando esta fija y eso varia sustancialmente dependiendo de donde quede parada al coincidir con arbotante-orza haciendo que el reflujo laminar del agua con el casco sea mas limpio posibilitando el mayor rendimiento que no las turbulencias ocasionadas por los giros, sin olvidar que estos giros estan producidos por la resistencia de las palas con el agua...todo eso hablando de helices fijas
Y cuanto mayor es la velocidad mayor es el rendimiento con la helice parada
En un NW 47 con 14knts de real y en un angulo de 60º de aparente la velocidad sostenida es de 7'5knts con la helice fija, al soltarla en principio no habia variacion hasta que la helice llegaba a las maximas revoluciones donde la velocidad llegaba a caer hasta 0'7knts, cuando se volvia a fijar recuperaba lo perdido, eso se fue repitiendo varias veces y con varias intensidades siendo la menor diferencia cuando la velocidad era menor
SALUT

[liman]

Originalmente publicado por NEFTA

Segun he visto, que no leido porque no tengo costumbre y me cansa, la prueba no se ha hecho con ningun barco y para mi no tiene resultado total
Exceptuando los saildrives, que son tema a parte, todas las propulsiones por eje suelen ocasionar unos flujos del agua contra el casco que son mucho mas nocivos cuando la helice gira que cuando esta fija y eso varia sustancialmente dependiendo de donde quede parada al coincidir con arbotante-orza haciendo que el reflujo laminar del agua con el casco sea mas limpio posibilitando el mayor rendimiento que no las turbulencias ocasionadas por los giros, sin olvidar que estos giros estan producidos por la resistencia de las palas con el agua...todo eso hablando de helices fijas
Y cuanto mayor es la velocidad mayor es el rendimiento con la helice parada
En un NW 47 con 14knts de real y en un angulo de 60º de aparente la velocidad sostenida es de 7'5knts con la helice fija, al soltarla en principio no habia variacion hasta que la helice llegaba a las maximas revoluciones donde la velocidad llegaba a caer hasta 0'7knts, cuando se volvia a fijar recuperaba lo perdido, eso se fue repitiendo varias veces y con varias intensidades siendo la menor diferencia cuando la velocidad era menor
SALUT

Coincide totalmente con lo que yo exponía mas arriba. Creo que vamos llegando a fijar buenos criterios prácticos:

- Con velocidad baja --> Hélice libre
- Al aumentar velocidad --> Hélice bloqueada

Cada barco y cada hélice pueden tener el límite para bloquear, en valores distintos.
Respecto a la inversora: pues cada uno sabrá de que tipo es y si le perjudica llevar el eje girando.