¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?

[liman]

Pues opiniones para todos los gustos al margen de los estudios sobre el tema.
Yo (bueno, mi barco) va mejor con la hélice desbloqueada hasta una cierta velocidad (3-4 nudos) A partir de ahi, bloqueándola gana 0,3-0,4 nudos.

No es broma. Lo he comprobado muchas veces. Parece que algunos expertos buscan justificación en que a partir de cierta velocidad, se generan turbulencias que frenan mas que la simple oposición al avance estando parada.

Pero bueno, quizás cada barco es diferente según la posición de la hélice. Seguiremos a la escucha para cuando salga el 125 hilo sobre el mismo tema.

[port bo]

Al grano, . En los motores Volvo Penta del modelo MD3B, o sea tres cilindros y 36 hp ( el mio ), lleva un inversor modelo RB. En este inversor la transmision es por conos de friccion y en punto muerto los engranajes no giran, solamente lo hace el eje, y por tanto no hay reistencia al avance ni desgaste de engranajes, que dicho de otra manera, aunque en otros modelos de inversor girasen los engranajes no pasaria absolutamente nada. Saludos y a navegar.

[La Maga]

Bueno, yo siento que os parezca un tema ya manido. En tal caso, saltar a otro

Pero lo que yo quería aportar es precisamente el artículo, donde se hace una prueba de varias helices; y como estaba en inglés lo he traducido para los perezosos

Es una prueba, no son experiencias personales, por lo tanto dan una vision mas imparcial.

[IsladeMalta]

Mil gracias por el pedazo de trabajo de traducción que has o habéis hecho.
El artículo es muy interesante!

[La Maga]

Ay, isla. Menos mal que alguien se lo ha leído. Despues del curro...

[Palo-Palo]

Originalmente publicado por vertijean

Si la helice es bi pala , mejor bloqueada , si es tripala , mejor libre .

Verti, ¿eso tiene alguna explicación ?

El tema sigue generando infinidad de opiniones, yo sigo sin tenerlo claro

Para empezar, creo que deberíamos hacer caso al manual de nuestro motor (aunque algunos opinan que el manual aconseja de manera incorrecta para asegurar averías y venta de repuestos , opinión algo retorcida)

En mi caso, Volvo MD2030, el manual indica que se debe llevar el eje sin embragar.

Yo he probado todo; sin embragar, avante y atrás. No he notado variación de velocidad, y en mi caso tampoco sufro el dichoso zumbido que produce el eje al estar girando.

El manual de mi motor dice:

Navegando a vela
Si la embarcación está provista con una hélice fija, la palanca de maniobras
ha de estar en posición neutra durante la navegación a vela.
Si la hélice es del tipo plegable, la palanca ha de estar en posición de
marcha atrás.
IMPORTANTE: En navegación prolongada a vela, el motor ha
de ponerse en marcha durante cinco minutos cada diez horas,
si la hélice es fija. La razón de ello es que hay que lubricar y refrigerar
el inversor y la cola. Si no fuera esto posible, conviene
instalar un freno para el eje de la hélice.

Bloquear o no en función de la velocidad del barco, creo que ya es rizar el rizo.

Yo hasta la fecha no he tenido problemas mecánicos debido a este tema, y ya son muchas millas girando la hélice....

Un saludo.

[Río CINCA]

Por fin un tema de rabiosa actualidad.

Originalmente publicado por liman

Pues opiniones para todos los gustos al margen de los estudios sobre el tema.
Yo (bueno, mi barco) va mejor con la hélice desbloqueada hasta una cierta velocidad (3-4 nudos) A partir de ahi, bloqueándola gana 0,3-0,4 nudos.

No es broma. Lo he comprobado muchas veces. Parece que algunos expertos buscan justificación en que a partir de cierta velocidad, se generan turbulencias que frenan mas que la simple oposición al avance estando parada.

Pero bueno, quizás cada barco es diferente según la posición de la hélice. Seguiremos a la escucha para cuando salga el 125 hilo sobre el mismo tema.

Toda la razón, si señor.

Una hélice es igual que una vela, si el aire pasa sin turbulencias por las dos caras de la vela, ofrece un mayor empuje que si a sotavento se producen turbulencias.

La hélice a partir de una cierta velocidad, mejor bloqueada, solo ofrece resistencia una de las dos caras.

Y como estoy tan seguro de eso llevo una plegable

[enric rosello]

Como veo que el tema es nuevo, voy a aportar mi granito.
Según los artículos que yo he leído, es indistinto llevar la hélice girando o engranada al navegar a vela. En ambos casos es como arrastrar un cubo.

Donde siempre insiste mi mecánico es que el inversor debe estar engranado (mejor avante que atrás) tanto al parar el motor para empezar la navegación a vela como al arrancarlo de nuevo para entrar en puerto.
Si en un descuido el motor ha quedado en punto muerto al parar el motor, se puede engranar la marcha a no ser que el barco vaya muy lanzado, pero nunca intentarlo al revés (desengranar antes de arrancar) si la leva va dura.
saludos

[KIBO]

Originalmente publicado por enric rosello

Como veo que el tema es nuevo, voy a aportar mi granito.
Según los artículos que yo he leído, es indistinto llevar la hélice girando o engranada al navegar a vela. En ambos casos es como arrastrar un cubo.

Donde siempre insiste mi mecánico es que el inversor debe estar engranado (mejor avante que atrás) tanto al parar el motor para empezar la navegación a vela como al arrancarlo de nuevo para entrar en puerto.
Si en un descuido el motor ha quedado en punto muerto al parar el motor, se puede engranar la marcha a no ser que el barco vaya muy lanzado, pero nunca intentarlo al revés (desengranar antes de arrancar) si la leva va dura.
saludos

No termino de entenderte, Enric.
Quieres decir que cuando apagas el motor para comenzar a navegar a vela, lo apagas sin haber puesto antes punto muerto??

Quieres decir también, que arrancas el motor con la palanca en avante, y además engranada, es decir, que nada más arrancar la hélice comienza a girar?

[rom]

Lo que faltaba...

La Maga, por supuesto que es de agradecer tu aportación.

Después de tanta lectura sobre ello, creo que no existe una respuesta universal. Cada caso, como cada barco, tendrá su particular respuesta (sobre todo en función de la inversora utilizada).

A parte de mis propias pruebas, lo pregunté en Solé (que es la marca de mi motor e inversora) al propio señor Solé y me confirmó que en mi caso, mejor dejarla libre.

Salut y gracias por la traducción y compartirlo.

[enric rosello]

Originalmente publicado por KIBO

No termino de entenderte, Enric.
Quieres decir que cuando apagas el motor para comenzar a navegar a vela, lo apagas sin haber puesto antes punto muerto??

Quieres decir también, que arrancas el motor con la palanca en avante, y además engranada, es decir, que nada más arrancar la hélice comienza a girar?

Afirmativo a las dos preguntas. Eso sí, con el acelerador al mínimo, pero engranado.

[Costablanca]

Originalmente publicado por enric rosello

Como veo que el tema es nuevo, voy a aportar mi granito.
Según los artículos que yo he leído, es indistinto llevar la hélice girando o engranada al navegar a vela. En ambos casos es como arrastrar un cubo.

Pues yo, cuando he visto caer a un helicóptero con la hélice dando vueltas, siempre lo he visto caer mucho más despacio que si cae con la hélice parada.

Por lógica deduzco que cuando la hélice esta girando, esta ofreciendo una resistencia que no ofrece cuando esta parada.

[Atnem]

Originalmente publicado por KIBO

...
Quieres decir que cuando apagas el motor para comenzar a navegar a vela, lo apagas sin haber puesto antes punto muerto...

Originalmente publicado por enric rosello

Afirmativo a las dos preguntas. Eso sí, con el acelerador al mínimo, pero engranado.

Realmente,eso ya es la cuadratura del círculo. La verdad es que no lo había oido nunca.

En todo caso, creo que ya tengo un motivo más para llevar una plegable: olvidarme de si gira o no y si he de parar o poner en marcha el motor con avante, neutro, inversa o viceversa...

Originalmente publicado por Costablanca

Pues yo, cuando he visto caer a un helicóptero con la hélice dando vueltas, siempre lo he visto caer mucho más despacio que si cae con la hélice parada...Por lógica deduzco que cuando la hélice esta girando, esta ofreciendo una resistencia que no ofrece cuando esta parada.

¡Ahí le has dao!!!. Si en vez de poner al helicóptero cayendo (la verdad es que no he visto nunca ninguno ) hubieras citado al autogiro y el porqué se aguanta un artilugio en el aire sin necesidad de alas ni un motor que propulse las aspas, ya lo hubieras bordado. (¿Cuántas veces habré citado al autogiro por eso? )

Originalmente publicado por rom

...
La Maga, por supuesto que es de agradecer tu aportación.
...
Salut y gracias por la traducción y compartirlo.
...

Me hago mias las palabras de Rom. Pido perdón por el cachondeo sobre lo de las hélices (pero es que el tema...), pero la verdad es que no había leido el tremendo y excelente trabajo efectuado, que es muy de agradecer. Lo siento, La Maga.

...

Eso sí, yo sigo con algo más que incuestionable: lo mejor es quitar la hélice!

[enric rosello]

No soy en absoluto hombre de ciencias, pero la opinión de mi mecánico sobre cómo parar/arrancar el motor cuadra con la del fabricante de la hélice orientable que llevo :
"You need to lock the Autoprop in forward gear to get the best low drag. I suggest when motorsailing to stop the engine in gear and this will lock the shaft when sailing." (sic)
El motor se para engranado y también se arranca igual. ¡Larga vida a los inversores! (que cada vez que has de arreglarlos cuestan una pasta)
saludos

[rom]

Originalmente publicado por enric rosello

No soy en absoluto hombre de ciencias, pero la opinión de mi mecánico sobre cómo parar/arrancar el motor cuadra con la del fabricante de la hélice orientable que llevo :
"You need to lock the Autoprop in forward gear to get the best low drag. I suggest when motorsailing to stop the engine in gear and this will lock the shaft when sailing." (sic)
El motor se para engranado y también se arranca igual. ¡Larga vida a los inversores! (que cada vez que has de arreglarlos cuestan una pasta)
saludos

Yo me refería a las hélces de palas fijas.
Está claro que si son plegables o de paso variable, se aprovecha precisamente la resistencia que ofrece el bloquear la hélice para accionar sus mecanismos.

Sigo pensando que para según que inversoras mecánicas, bloquear la hélice no es lo mejor para ellas. Y poner el motor en marcha sin embragar aún menos a parte de dar un trabajo extra innecesario al motor de arranque.

En cuanto a lo de comparar la hidrodinámica con la aerodinámica, las hélices con las aspas y una caida controlada por gravedad con la resistencia al avance, ... ya hemos escrito sobre ello largo y tendido.

Hasta la próxima...

[La Maga]

Originalmente publicado por Atnem

Me hago mias las palabras de Rom. Pido perdón por el cachondeo sobre lo de las hélices (pero es que el tema...), pero la verdad es que no había leido el tremendo y excelente trabajo efectuado, que es muy de agradecer. Lo siento, La Maga.

...

Eso sí, yo sigo con algo más que incuestionable: lo mejor es quitar la hélice!

Tranquilo Antem que a mi tambien me gusta el cachondeo.

Yo he traducido el articulo, el que quiera que lo lea y el que no que siga discutiendo sobre sus experiencias personales. Todo vale, mientras nos divierta. Ya veo que hay ciertos temas en esta taberna que son peor que el futbol.

No lo haré mas os lo juro por la helice de mi barco.

[Kane]

No puedo contenerme...

El helicóptero está sometido a dos fuerzas antagonistas y equilibradas (cuando no cae). Una, hacia arriba, la sustentación del rotor. Por cierto, en el autogiro es igual. La diferencia está en la forma de hacer girar el rotor. Otra, la gravitatoria, hacia abajo. Cuando cae, la sustentación ha disminuido y el peso del parato hace que se caiga ¿vale?. Cuanto más disminuye la sustentación más fuerte el el leñazo. ¿Cuál es la fuerza "buena"? La de sustentación hacia arriba, ¿verdad? Nos interesa que sea lo más grande posible para que el heli caiga despacito.

Vamos al barco.
Fuerza mala: resistencia de la hélice parada (equivaldría al peso del helicóptero. (A)
Fuerza buena: la de avance de la hélice al girar. Idem sustentación del rotor. (B)
Apliquemos el teorema de la superposición. La resistencia de la hélice al avance de la nave será la resultante de sumar algebraicamente la A con la B, ambas de signo contrario. Puede que alguien tenga dificultades en comprender que la resistencia pura de la hélice es igual esté parada o dando vueltas, pero con un esfuerzo... si es preciso lo aclaro más. Por tanto, si la hélice gira y produce ALGO de fuerza de avance, la resultante será MENOR y por tanto el freno del barco es también menor.

¿Está claro?

Edito y añado: En otras palabras, usando la terminología de Costablanca, el rotor y la hélice, al girar, ofrecen una resistencia NEGATIVA Y FAVORABLE=FUERZA DE AVANCE que no ofrecen cuando están parados.

Originalmente publicado por Costablanca

Pues yo, cuando he visto caer a un helicóptero con la hélice dando vueltas, siempre lo he visto caer mucho más despacio que si cae con la hélice parada.

Por lógica deduzco que cuando la hélice esta girando, esta ofreciendo una resistencia que no ofrece cuando esta parada.

[mistral]

Originalmente publicado por enric rosello

Como veo que el tema es nuevo, voy a aportar mi granito.
Según los artículos que yo he leído, es indistinto llevar la hélice girando o engranada al navegar a vela. En ambos casos es como arrastrar un cubo.

Donde siempre insiste mi mecánico es que el inversor debe estar engranado (mejor avante que atrás) tanto al parar el motor para empezar la navegación a vela como al arrancarlo de nuevo para entrar en puerto.
Si en un descuido el motor ha quedado en punto muerto al parar el motor, se puede engranar la marcha a no ser que el barco vaya muy lanzado, pero nunca intentarlo al revés (desengranar antes de arrancar) si la leva va dura.
saludos

Estoy con Kibo, no acabo de entenderte. A mí toda la vida me han dicho que un motor, ya sea de un barco, un automóvil, una moto o cualquier artilugio de este tipo, se debe arrancar en punto muerto y sin ninguna marcha engranada.

Saludos y unas para todos.

[Kane]

Yo sí lo he entendido, aunque no esté de acuerdo con otras cosas. Lo "traduzco":

Donde siempre insiste mi mecánico es que el inversor debe ser engranado (mejor avante que atrás) tanto al parar el motor (previamente puesto en punto muerto) para empezar la navegación a vela como después de arrancarlo de nuevo tras ponerlo en punto muerto y pararlo para entrar en puerto.
Si en un descuido el motor ha quedado en punto muerto después de parar el motor, y la hélice está girando, se puede engranar la marcha a no ser que el barco vaya muy lanzado, pero nunca intentarlo al revés (desengranar antes de arrancar el motor) si la leva va dura (hélice girando deprisa que hará rascar los engranajes).



Original:
Donde siempre insiste mi mecánico es que el inversor debe estar engranado (mejor avante que atrás) tanto al parar el motor para empezar la navegación a vela como al arrancarlo de nuevo para entrar en puerto.
Si en un descuido el motor ha quedado en punto muerto al parar el motor, se puede engranar la marcha a no ser que el barco vaya muy lanzado, pero nunca intentarlo al revés (desengranar antes de arrancar) si la leva va dura.


Eeeeeeeditooooooo... Es más o menos como el doble embrague en los bugas.

Originalmente publicado por mistral

Estoy con Kibo, no acabo de entenderte. A mí toda la vida me han dicho que un motor, ya sea de un barco, un automóvil, una moto o cualquier artilugio de este tipo, se debe arrancar en punto muerto y sin ninguna marcha engranada.

Saludos y unas para todos.