Bricobarco ¿CRISIS?....What crisis?

[nin]

un consejito ,un toldo de pvc y una pistola de aire y un poco de maña y a soldar el toldo es muy facil.

[Questionsailing]

tal vez esa veleria, tenga que pagar el m2 carisimo

tal vez la luz, el agua, se lo cobren carisimo, como a todos los establecimientos del puerto

tal vez, bueno, tal vez no, lo afirmo, de hacer toldos saben un huevo, y no quieren regalar su trabajo, pues les ha costado muchos años de aprender, y a ellos no les regalan nada...

por cierto, en El Puerto, desde hace ¿15? años que se fue Patrick de vuelta a Francia, sólo hay 1 veleria

[xento]

Hola,

Yo aprendí a coser, no es nada difícil, el acrílico teñido (Masacril es un nombre comercial) con una pedazo de columna de agua sale a 11€ el metro lineal en pvp (creo que son 120 de ancho) y el hilo es muy barato (8€ 200m).

El tomar medidas puede llevar algún tiempo ¿pero,,, no había que tomar medidas no? ya las dabas tu 130x150.. vamos que hay que poner el material, coser los bordes y hacer un ojal en el medio...

El precio hora de alguien que hace toldos es superior al de un licenciado con 20 personas al cargo directo, con una responsabilidad de 3 o 4 millones de euros en operaciones y negocio (mantenimiento de cartera de clientes, contratos, pliegos, condiciones de obra, etcétera, etcétera) en una ciudad grande de España, pues la verdad,,,

En fin, yo aprendí a coser por necesidad.

Mi funda de mayor:http://burlon.wordpress.com/2011/11/...en-un-noray31/ coste 3 o 4 horas mías de mi tiempo libre y 40€ de materiales, al vecino 450€........., alguien te puede dejar una maquina o sino se alquila, todo es empezar,en cualquier caso y si fueran laborales, serian la mitad de horas y pensar que cobrando 20€ la hora, en bruto salen 3200€ por trabajador al mes.


Saludos.

[Ras El Ma]

Estoy contigo, XENTO.

Vamos a hacer cuentas:

Materiales: 18 € / 3 metros cuadrados, pongamos 20 €.
1 hora de trabajo (contando mano de obra, seguros sociales, parte proporcional del alquiler, ....la biblia en verso) : 60 € (que ya es dinero, comparado con cualquier profesional liberal).

Total : 80/100 euros.

Ese, para mí, sería un precio razonable y ajustado.

El resto, hasta 180 euros, sólo lo puedo entender (cómo todo lo náutico), por el "sellito del timón".

Y, lo peor - que no quieren reconocer las tiendas náuticas - es que, existen otras empresas (no naúticas), que efectúan el MISMO trabajo (con su SS, con su alquiler, con más trabajadores, con sus seguros........) por la mitad de precio.

Afortunadamente (bendito Internet = democracia financiera), los navegantes españoles hemos aprendido a ver "otros mundos", a poder comparar, a pedir presupuestos a golpe de ratón, incluso en otro idioma y a comprobar que la náutica es otro mercado más, en el que existen alternativas.

Y que el "chiringuito" que tenían/tienen, las tiendas náuticas de nuestro país, pasará a la historia, porque la información se ha hecho muy accesible a los usuarios de esta gran afición.

Desde luego, ellos sabrán "sus costes", pero yo (cómo consumidor), tengo siempre la ventaja de acudir a otras fuentes.

[Xavier Vila]

No me parece bien tu exposición del tema, y menos los insultos hacia los profesionales, ademas no creo que estés lo suficiente cualificado e informado para juzgar el trabajo y precios de esa empresa.

Sabes a que precio compran el metro cuadrado del tejido que hacen?
Sabes si es el mismo tejido?
Sabes el tiempo que van a tardar para cortar la pieza?
Sabes el grado de calidad del acabado?

En todos los gremios hay empresas que cobran mas o menos que otras, debido muy bien como dice Question al peso de su estructura, te puedo poner casos de dentistas, abogados, arquitectos, fontaneros, electricistas vamos de todo......

Esta claro que la forma mas barata de conseguir las cosas es haciendolas uno mismo, do it yourself, ademas de la satisfacción que da el trabajo de uno mismo no tiene precio.

Esta claro que hay empresas que han abusado y abusan.....

Pero si hubieras abierto un post presentando tu brico, incluso contando pues mirar lo de la variedad de precios por eso al fin he decidido hacerlo yo mismo por esto y por lo otro etc etc tal i tal de forma humilde, de verdad que hasta te hubiera felicitado

Pero me parece muy mal abrir un post para insultar a los profesionales del sector y a las náuticas en general directamente, te puedo asegurar que hay muchos profesionales honestos y tiendas donde cargan un 30% a sus productos que lo están pasando realmente mal o incluso han tenido que cerrar porque no podían competir con el precio de los tornillos del leroy merlin donde los podían vender un 30% mas baratos.

Cuando encuentres un precio mas barato en este mercado globalizado, compralo y de veras felicidades, pero no hace falta que insultes a los demás que no tenían ese precio, porque casi seguro que tu en tu trabajo vendes un producto o prestas un servicio, que con casi total seguridad también podríamos encontrar alguien que lo ofreciera mas barato.

Unas birras que invito yo

Originalmente publicado por Ras El Ma

Estoy contigo, XENTO.

Vamos a hacer cuentas:

Materiales: 18 € / 3 metros cuadrados, pongamos 20 €.
1 hora de trabajo (contando mano de obra, seguros sociales, parte proporcional del alquiler, ....la biblia en verso) : 60 € (que ya es dinero, comparado con cualquier profesional liberal).

Total : 80/100 euros.

Ese, para mí, sería un precio razonable y ajustado.

El resto, hasta 180 euros, sólo lo puedo entender (cómo todo lo náutico), por el "sellito del timón".

Y, lo peor - que no quieren reconocer las tiendas náuticas - es que, existen otras empresas (no naúticas), que efectúan el MISMO trabajo (con su SS, con su alquiler, con más trabajadores, con sus seguros........) por la mitad de precio.

Afortunadamente (bendito Internet = democracia financiera), los navegantes españoles hemos aprendido a ver "otros mundos", a poder comparar, a pedir presupuestos a golpe de ratón, incluso en otro idioma y a comprobar que la náutica es otro mercado más, en el que existen alternativas.

Y que el "chiringuito" que tenían/tienen, las tiendas náuticas de nuestro país, pasará a la historia, porque la información se ha hecho muy accesible a los usuarios de esta gran afición.

Desde luego, ellos sabrán "sus costes", pero yo (cómo consumidor), tengo siempre la ventaja de acudir a otras fuentes.

[Fehurihi]

Originalmente publicado por xento

Hola,

Yo aprendí a coser, no es nada difícil, el acrílico teñido (Masacril es un nombre comercial) con una pedazo de columna de agua sale a 11€ el metro lineal en pvp (creo que son 120 de ancho) y el hilo es muy barato (8€ 200m).

El tomar medidas puede llevar algún tiempo ¿pero,,, no había que tomar medidas no? ya las dabas tu 130x150.. vamos que hay que poner el material, coser los bordes y hacer un ojal en el medio...

El precio hora de alguien que hace toldos es superior al de un licenciado con 20 personas al cargo directo, con una responsabilidad de 3 o 4 millones de euros en operaciones y negocio (mantenimiento de cartera de clientes, contratos, pliegos, condiciones de obra, etcétera, etcétera) en una ciudad grande de España, pues la verdad,,,

En fin, yo aprendí a coser por necesidad.

Mi funda de mayor:http://burlon.wordpress.com/2011/11/...en-un-noray31/ coste 3 o 4 horas mías de mi tiempo libre y 40€ de materiales, al vecino 450€........., alguien te puede dejar una maquina o sino se alquila, todo es empezar,en cualquier caso y si fueran laborales, serian la mitad de horas y pensar que cobrando 20€ la hora, en bruto salen 3200€ por trabajador al mes.


Saludos.

Hola.

No voy a defender ni a criticar a tapiceros, veleros, etc...., pero me cuesta creer que con 3 ó 4 horas te hayas hecho la funda de la mayor. Yo hice la mía, de una sola pieza que abraza el mástil, y no recuerdo el tiempo que le dediqué, pero fueron muchas más de 4. Si no tienes una máquina de coser profesional, que cuestan una pasta, con una doméstica, coser estas piezas tan grandes, de lona gruesa con hilo con protector solar, no es nada fácil, a parte de muchas posibilidades de romper agujas y engranajes varios de la máquina.

Eso si, me quedó preciosa.

PD: Los tubos de inox marino, en un polígono industrial, a 10 €/m. Para una capota antirociones, 60 € de tubos, y si te los curvan, 50 € más.

Por los bricolajeros.

[Ras El Ma]

Pues nada.....para los incrédulos.

Por cierto: Tubo de 22* 19 mm AISI 316 (a 5,17 euros/m)
4 curvas en los tubos: 40 euros.




Ahora, le he pedido presupuesto a dos tapiceros "no naúticos" para el toldo en PVC blanco. Veremos la diferencia.

[guiller]

Originalmente publicado por Ras El Ma

Pues nada.....para los incrédulos.

Por cierto: Tubo de 22* 19 mm AISI 316 (a 5,17 euros/m)
4 curvas en los tubos: 40 euros.




Ahora, le he pedido presupuesto a dos tapiceros "no naúticos" para el toldo en PVC blanco. Veremos la diferencia.

Comparar hay que comparar cosas iguales y lo que veo en este video son solo dos tubos y no tres, que suelen llevar los biminis realizados por profesionales.
La manga del barco tambien es pequeña .Es decir los metros de tubo son bastante menos que quizas un bimini profe.
Uno completo lleva el arco con tres tubos, lona con tres cremalleras y refuerzos en el perimetro y ojos, lonas laterales para el sol lateral con sus consiguientes cosidos , ollaos y polleras para sujetar, avance hasta el mastil para el fondeo.
Eso no cuesta lo que por ejemplo tiene acastillaje prefabricado con dos arquillos y solo el vinilo de la bañera.
En fin lo dicho hay que comparar cosas iguales y luego efectivamente el ahorro de tu mano de obra.
Yo despues de utilizar el mio , decidi comprar uno realizado por una veñeria y estoy contento.

[pedropicapiedra]

Al hilo del asunto,para el cofrade Nefta,me podrías presupuestar la lona para una capota de tormenta de unos 60cm de ancho,en Barcelona?

[Questionsailing]

Originalmente publicado por Ras El Ma

Pues nada.....para los incrédulos.

Por cierto: Tubo de 22* 19 mm AISI 316 (a 5,17 euros/m)
4 curvas en los tubos: 40 euros.

[youtube]wgeu7p129zA[youtube]


Ahora, le he pedido presupuesto a dos tapiceros "no naúticos" para el toldo en PVC blanco. Veremos la diferencia.

¿Vas a llevar el bimini por delante del back?

Cuando vuelvas de popa con poniente hacia Santipetri a media tarde te va a ir dando el sol.

Por otro lado, yo lo veo altisimo, imagino que la altura de la bañera te obliga.

Creo que el barco es un Sirocco, a mi no me gusta como les quedan los biminis a barcos de popa estrecha, les rompen toda la linea, y tampoco suelen ser muy practicos por tamaño.

La verdad, yo para ponerle ese bimini, no se lo pondría... yo prefiero mejor una buena capota antirrociones y lonas quitavientos, estos barcos son para disfrutarlos con olas y rociones

[xento]

Originalmente publicado por Fehurihi

Hola.

No voy a defender ni a criticar a tapiceros, veleros, etc...., pero me cuesta creer que con 3 ó 4 horas te hayas hecho la funda de la mayor. Yo hice la mía, de una sola pieza que abraza el mástil, y no recuerdo el tiempo que le dediqué, pero fueron muchas más de 4. Si no tienes una máquina de coser profesional, que cuestan una pasta, con una doméstica, coser estas piezas tan grandes, de lona gruesa con hilo con protector solar, no es nada fácil, a parte de muchas posibilidades de romper agujas y engranajes varios de la máquina.

Eso si, me quedó preciosa.

PD: Los tubos de inox marino, en un polígono industrial, a 10 €/m. Para una capota antirociones, 60 € de tubos, y si te los curvan, 50 € más.

Por los bricolajeros.

Hola,

Mi funda tiene 3 piezas que se subdividen de la siguiente manera:

Lados de Babor y estribor: parte superior con doble y dentro listón de aluminio (350 x 25 x 10), debajo un doble y otra vez listón de aluminio (los listones no recuerdo pero creo que fueron 15€ todo el aluminio que use o menos), la barra superior sirve para que cuando la fuenda cuelga de los lazy no haga forma chunga, la barra inferior para fijarla a la botavara mediante unos remaches.

Para esto es una sola pieza, se mide el alto y el largo sumas los dobles donde irán los listones de aluminio, mides donde irán los anclajes para los lazy (cinchas blancas como se puede ver en la foto, a 2€ el metro o similar, en cualquier casa de eslingas) y marcas.

La otra pieza que esta en esta misma, es la tapa superior, para ello solo tienes que medir el largo y medir el ancho (360 x 50, se le deja algo para tapar mejor la vela) se corta la pieza y se cose con dobladillo a la pieza anterior y se cose un lado de la cremallera, se corta otra para coser el velcro (asi tapas la cremallera).

Las dos piezas de los laterales son iguales, solo cambia el lado de la cremallera.

La ota pieza es la funda por proa, desde el mastil.

Dos rectángulos de 4 lados, es sencillo de medir, cosidos por la parte de arriba, el otro lado cosido tres cinchas para colocar los tensores (plástico de mochila, 1,50 4 piezas) que van cosidos sobre cinchas (de los restos de lo anterior), el otro lado abierto (el que queda hacia popa) y en el otro hay que cose un lado de la cremallera, en este mismo lado un trozo de tela del mismo largo y del ancho del velcro, coser el velcro y a correr.

A mi me costo 4 horas, medir no es que sea muy complicado, son 5 minutos, cortar la tela tampoco es que sea algo donde tengas que trazar funciones y calcular integrales,,, vamos que son 15 minutos, cortar el aluminio 2 minutos (con radial claro..) y coser,, pues una vez haces canilla el resto va rápido, eso si, la costuras no las hilvano, las pego, así no tengo que hacer cosas raras al ir cosiendo y la costura se mantiene en su sitio (las velas las hacen así).

Use hilo de velas para algunas costuras y luego "hilo de toldos" no se atasco ni nada parecido (no me acuerdo del grosor pero la aguja era de paso 80).

La maquina; una singer más casera que casera (no tenia ni el accesorio para hacer los ojales...), para las cinchas (que son más gruesas) el prensatelas ni bajaba, pero entro sin bajar y así lo cosí, eso si es una maquina eléctrica, no es a pedal.

El tejido, el que yo use = Masacril 800mm, que no que sea una "lona" gruesa ni difícil de manejar o coser, vamos que entrar un pantalón vaquero es mas grueso y le cuesta más a la maquina que el Masacril que yo uso.

Rompi dos agujas (cosiendo las cinchas), y creo que no hice más de 4 canillas, espero no haberle roto la maquina de coser a mi vecina, pero parece que no, no se ha quejado , por supuesto ella no es velera ni toldera, más bien una señora que a veces ni se cose ella misma las faldas, la maquina se la compro para aprender a coser con un curso para amas de casa y jubiladas... creo que vale 300€ (estuve mirando precios por si la rompía.. la primera vez que se me atasco la canilla me acojone jejejeje)

No dudo que otro tipo de trabajo lleve más horas (estoy haciéndome la capota anti-rociones, esta lleva más faena, aunque tampoco tanta... una vez pensado y sabiendo lo que tienes que hacer el proceso es rápido e insito en que no es necesario usar transformadas ni integrar ni sacar funciones para las curvas )

No fue la primera vez que cosía, pero vamos que yo de coser ejejej ni P.I


¿Que parte del post y de la explicación no crees?, imagino que no me estas faltando al respeto y es una forma de hablar, dime cual es la duda en concreto y lo hablamos, pudieron ser 5 horas, tal vez, pero recuerdo que fue muy rápido (lo medí y lo hice el mismo día).


Saludos.


P.D La mayoría de "tolderos" ya tienen lo patrones de los barcos, por tanto en la gran totalidad de los casos no hace falta medir (pumas, furias, norays, first y oceanis, sun rises, fasts y odyssey, etcétera, etcétera).

[Ras El Ma]

Cofrade GUILLER.... Pues nada, pá tí la perra gorda.

Estoy diciendo EN ALTO Y CLARO, que el coste del bimini que yo he confeccionado por 200 euros,vale en la "naútica pofesional".... 600 euros. Tres veces más.

Qué lo quieres justificar...benditos sean tus cojones!!!!

Pero, yo DENUNCIO que no es de recibo un impuesto terrorista del 300%.!!!


Y ahora, sigue con tus argumentos. Yo seguiré ahorrándome una pasta.

[Xavier Vila]

Originalmente publicado por Ras El Ma

Cofrade GUILLER.... Pues nada, pá tí la perra gorda.

Estoy diciendo EN ALTO Y CLARO, que el coste del bimini que yo he confeccionado por 200 euros,vale en la "naútica pofesional".... 600 euros. Tres veces más.

Qué lo quieres justificar...benditos sean tus cojones!!!!

Pero, yo DENUNCIO que no es de recibo un impuesto terrorista del 300%.!!!


Y ahora, sigue con tus argumentos. Yo seguiré ahorrándome una pasta.

Pues felicidades por ahorrarte la pasta, pero te repito que no hace falta insultar a ningun colectivo

Ya estas tardando en montarte un fabrica de toldos, después me dices si los puedes seguir vendiendo por 200 Euros..............

Terroristas de que? Que facil es hablar sin tener ni puñetera idea de lo que se habla

[Fehurihi]

Originalmente publicado por xento

¿Que parte del post y de la explicación no crees?, imagino que no me estas faltando al respeto y es una forma de hablar, dime cual es la duda en concreto y lo hablamos, pudieron ser 5 horas, tal vez, pero recuerdo que fue muy rápido (lo medí y lo hice el mismo día).

Que no hombre, que no, como te iba a faltar al respeto. Enhorabuena. Eres un apañado.

A mi me costó mucho más. Quizá la tela que utilicé era más gruesa y difícil de manejar, pero me costó mucho coserla con una Singer. La verdad es que no tengo mucha experiencia con la máquina, pero no creo que fuera eso lo que me costara más.

¿Cómo pegaste las costuras?, yo las hilvané y me costó un hue..., acabé grapandolas.
Canilla no sé lo que es.

[xento]

Originalmente publicado por Fehurihi

Que no hombre, que no, como te iba a faltar al respeto. Enhorabuena. Eres un apañado.

A mi me costó mucho más. Quizá la tela que utilicé era más gruesa y difícil de manejar, pero me costó mucho coserla con una Singer. La verdad es que no tengo mucha experiencia con la máquina, pero no creo que fuera eso lo que me costara más.

¿Cómo pegaste las costuras?, yo las hilvané y me costó un hue..., acabé grapandolas.
Canilla no sé lo que es.

Hola,

Hombre,me lo imaginaba, pero suena mal (por escrito,,,) lo de "me cuesta creer" bastante mal la verdad, en fin que da igual es lo que tiene leer y no hablar en persona,, así que y

Las canillas son donde metes el hilo para coser "por debajo", en la maquina tienes la bobina de hilo por arriba y la canilla por dentro (la de abajo), por eso comentaba lo de "hacer canillas" igual esta expresión no se usa de normal.

Lo de las costuras (al principio me volví loco, sobre todo cuando me dicen que hay que hilvanar TODO) pero era imposible hacer eso para coser una vela grande, asi que me fije en una vela moderna y vi la cinta doble cara, total que entre en Nort Sails del RCNV y se lo pregunte a una persona que había ali currando, me confirmo lo que vi en la vela, las costuras van pegadas con cinta de doble cara.

Se trata de usar cinta doble cara para presentar la costura, la costura la pegas por ambas partes con la cinta doble cara, se queda fijada y no se va de sitio cuando empiezas con la "contorsión" al doblar y arrugar la tela para que entre en la maquina.

Ojo con las cintas doble cara, yo al principio me fui a un bricodepot y compre cinta muy barata (menos de 5€ los 50m) y fue una cagada,,,,, el pegamento de la cinta embozaba la aguja y pringaba el hilo = rotura del hilo o tener que coser sin apenas tensión = cagada, afortunadamente me paso haciendo las fundas para los colchones/camas del interior así que eso no era mucha pasta en tela.

Así que me fui a una casa de suministros y pinturas y compre otra (no me acuerdo de la marca, pero en cualquier casa de pinturas tienen) y con esa , un poco más cara pero ningún drama, 7€ u 8€ los 25m y esa funciona de PM, no se pega al hilo y cuando la aguja la traspasa no se emboza.

Vamos, lo de hilvanar toda una costura de más de 1 metro es una locura, ya es un coñazo (para la funda me costo al menos 10 min) tener que coser hilo por el canto para que no se deshilache,, como para hacer la costura "a pelo" o hilvanado y después des-hilvanar.

La tela ya te digo, Acrílico teñido en masa (Masacril es un nombre comercial, como danone al yogur) y es mas fina y fácil de trabajar que los vaqueros (por lo menos para mi).

Es la tela que usan para hacer los toldos, náuticos y no-náuticos, algunas bandas solares de las velas son de este tejido,,es bastante común y que yo sepa es lo que más se usa para este tipo de cosas, lleva una ISO relacionada con los UV y te garantizan 10 años de sol.

De apañao,, para nada, hay cada artista por el mundo que flipo con el trabajo fino que hacen.....ademas tengo poca paciencia para según que cosas jejejeje mis costuras no es que sean el ejemplo de la finura y la perfección, pero duran y cumplen su función y ademas me ahorro una pasta, aprendo cosas nuevas, "creo" cosas y sobre todo me divierto


Saludos.