Remotorización de diesel a eléctrico.

[Kane]

No hay nada que perdonar. De hecho hay temas que por naturaleza son redundantes, como este.

Tu segundo punto no acabo de entenderlo. ¿Inviable un conjunto como el que citas? Es la base de una instalación fotovoltaica... Lo único que huele un poco a sacrilegio de la Termodinámica es el cargador, si es que pretendes cargar la batería con la salida del convertidor. ¿Se trata de eso? No mola...

Originalmente publicado por TAMAMOANA

Kane, perdona porque la culpa es mia al reflotar y reabrir un hilo que está sobradamente trabajado y debatido.

Por lo tanto

Hay un caso en el que "técnicos" veian inviable montar batería, cargador, placa solar e inversor de corriente todo en una misma instalación.

La práctica ha demostrado que si es posible, no es como el movimiento contínuo pero casi.

Lo que me demuestra que siempre hay que abrir una pequeña ventana y no despreciar ninguna idea. Incluso la del destruyador de botavara interpolado a corriente amritosférica.

[TAMAMOANA]

Se trata de eso, porqué no mola ?

[jiauka]

Sinceramente, no veo ninguna ventaja al motor eléctrico, mas allá del silencio.

La supuesta ecología es muy relativa, la carga en puerto proviene actualmente del petroleo o de las nucleares en gran medida, la fabricación y reciclaje de baterías es altamente contaminante.

Y si los sistemas de recarga via fotovoltaica, helice, etc... fueran eficientes, a día de hoy ningún velero llevaría alternador, que a pesar de la creencia popular, consume combustible y mucho para la energía que entrega.

Y llevar litio, aún que sea mezclado o sales a 250 grados en 1 barco me da 1 poco de yuyu.

El eterno problema de la energía es como generarla, almacenarla, transportarla y usarla. Hacer todos esos pasos en 1 velero con la tecnología actual, lo veo utópico.

[cagarrieres]

Toda nueva aplicación o invento ha tenido y sigue teniendo sus defensores y sus detractores, sino que se lo cuenten al Sr. Enric Bernat:

A quien se le ocurre pinchar un caramelo esférico en un palo, vamos hombre, qué futuro podía tener ese invento????

Pues ahí lo teneis, quien más o quien menos se ha pasado un buen rato relamiendo ese estúpido invento.

[Thot]

Buenas,

Habrá que invitar a tila a estas alturas de la discusión.

Vayamos por partes, que creo que se está mezclando todo un poco.

Que el motor eléctrico dispone de mejores características que el motor de explosión para propulsar cualquier cosa, atendiendo a eficiencia, consumo, prestaciones y confort, creo que está fuera de toda duda, si no, las navieras actuales tanto de pasaje como de mercantes como de remolcadores, especialmente de posicionamiento dinámico, no estarian propulsando sus embarcaciones con dichos motores.

Que la hibridación o lo que se viene en llamar diesel-electrico hoy por hoy es el sistema de alimentación más eficaz, eficiente y limpio, dada la potencia requerida, creo que también está fuera de dudas, basta ver que en la zona protegida por excelencia como la Antartida, (ver datos del Hespérides, del Vasili Golovnin, y tantos otros) los buques que transportan personas y materiales deben ser de este tipo, y las mismas navieras anteriores, no buscan otra cosa que el economizar un porcentaje largo de combustible (lo cifran entre un 30 y un 40% según el tipo de ciclos de trabajo del buque)

Que la época de los combustibles fósiles es una "anomalia histórica" como se llama a los 150 años que llevamos con ellos, que es un instante en la história no solo de la humanidad sinó también en la de la navegación, os adjunto un link:
https://8140544815299717179-a-180274...attredirects=0

Está claro que las baterias, inventadas por los egipcios, y que en miles de años habian evolucionado casi sólo en la carcasa y no en los principios químicos, pero que pasaron por ello de hacer chispas por el chamán de turno y tener acojonado al personal, a poder dar energia con cierta continuidad, en los últimos 20 años y especialmente en los últimos 10, han tenido una evolución espectacular, con nuevas reacciones químicas y una creciente capacidad, lejos aún, pero que ahí estan.

En fin, que creo que cada uno debe valorar si para su uso, necesita o se siente más tranquilo con baterias, baterias apoyadas por un grupo o con el motor diesel, siguiendo los dogmas que están basicamente aceptados después de esos 150 años, en los que como todo sistema de dependencia, pasa por diversas etapas, es decir: La negación del problema (el yo no bebo), la concienciación (el ostras esto no debe ser bueno), la aceptación (el debo dejarlo o acabe mal), y la acción (el hola me llamo Pepe y soy alcoholico)

En fin, básicamente la tecnología está aquí, los sistemas eléctricos, tienen una ventaja, que es que cualquier invento que genere electricdad, sea cualquier cosa, se podrá conectar y por tanto conectarse a un sistema existente, mientras que los motores de explosión que presentan menos eficiencia que el 20% que expone Kane (2 sobre 9,7) sólo pueden funcionar con lo que les ponemos, y si uno les quiere poner biodiesel ya nos dicen que perderan la garantia.

Saludos y espero que haya aprovechado la tila.

[Kane]

Originalmente publicado por TAMAMOANA

Se trata de eso, porqué no mola ?

Movimiento continuo en marcha que parará cuando la batería se descargue lo suficiente.

Entiendo que la placa carga la batería y a la vez, ambas alimentan el convertidor. De la salida de este alimentas la batería... ¿ves la pescadilla que se muerde la cola? De ese sistema sólo puedes sacar la energía que entrega la placa descontadas las pérdidas en el convertidor y en la carga de la batería, amén de cualquier otra que se considere, p. ej. caída de tensión en cableado. Mejor eliminar el cargador, sales ganando.

Edito: hacer, se puede hacer, pero es como si te pica el culo y te rascas los cataplines.

Vuelvo a editar. Me parece que lo que quieres decir pero no logras exponer es que la carga de la batería la haces por medio de un regulador/cargador/convertidor de tensión entre la placa y la batería, que optimiza el rendimiento de la placa y de la carga de la batería, tal que un MPPT, por ejemplo. Luego aprovechas la salida directamente de la batería o pones un convertidor DC/AC para sacar 220 V AC... Eso no sólo es viable, sino que también deseable, pero no es lo que hablábamos antes:
"veian inviable montar batería, cargador, placa solar e inversor de corriente todo en una misma instalación."
y yo te pedí me aclararas:
"Tu segundo punto no acabo de entenderlo. ¿Inviable un conjunto como el que citas? Es la base de una instalación fotovoltaica... Lo único que huele un poco a sacrilegio de la Termodinámica es el cargador, si es que pretendes cargar la batería con la salida del convertidor. ¿Se trata de eso? No mola..."
porque de alguna forma tenía que integrar la inviabilidad que detectaban los "técnicos"

Estoy convencido de que se trata simplemente de problemas semánticos. Y repito, si es así, es la solución ideal. Y entonces los "técnicos" estaban errados y herrados. Vaya larga cambiada, ¿verdad?

[nikob sexto]

Perdonad que empiece con una reflexión:

Es una desgracia que en este pais se pretenda más discutir-rivalizar-vencer-derrotar que las discusiones que aporten ideas sin importar de quienes son.
Creo que sería una buena cosa empezar a educarnos en aportar dejando un poquito de lado el EGO, si es posible. Quizás sea que pensamos que somos muy sabios. Pero hacemos un flaco favor a quienes preguntan o necesitan algo, que sólo pretenden aprender o contrastar opiniones.

Respecto a los motores electricos en un velero:
Esta claro que ahora mismo la tecnología de motor electrico para veleros no es adecuada (que no imposible) sobre todo para veleros "normales", es decir de crucero.
Pero para un barco de crucero rápido o de regata como los que nos gustan a algunos, ligeros y rápidos que andan a partir de dos o tres nudos de viento, la alternativa de un motor electrico es perfectamente plausible. Con tener una hora o mas de autonomía nos vale. Y como la mayor parte del tiempo usamos el motor tan solo para entrar y salir del puerto... y de paso te ahorras todos los problemas, precisamente de no usar dicho motor! (problemas de filtros, almacenamiento de gasoil, entradas de agua, etc,etc..)

Esperemos que esta tecnología siga mejorando y pronto sea útil a todos especialmente a los que nos gusta la naturaleza en silencio, la simplicidad y el navegar A VELA!!

Un saludo!!

[TAMAMOANA]

Nikob, si con tener un par de horas de autonomía te sobra, ya está desarrollado y funciona.

Entonces, porque dices que la tecnología de los motores eléctricos no es adecuada

No te entiendo y estamos de buen rollito, lo que ocurre es que como en buena taberna de puerto que es, nos "arrejuntamos" los que no sabemos ni montar un faston (yo mismo) con los que podrían dar clases, o lo hacen ( kane) y por no callarnos, reinventamos la rueda cada x meses.

[cagarrieres]

Lo que yo veo es que hay muchos navegantes que dicen que son navegantes y no lo son.
Parece ser que la única pega que tienen los motores eléctricos es la autonomia. SEÑORES MIOS!!!! Qué autonomia necesita un velero???? Yo por lo menos (y no hago regatas) necesito el motor para entrar y salir de puerto. Si no hay viento no salgo a navegar y si me quedo sin viento navegando, me saco la caña y me pongo a pescar. Qué prisa tenemos cuando lo que hacemos lo hacemos por placer?
Bien, puede que alguien salga ahora diciendo que si estas cerca de la costa necesitas el motor para salir: Yo intento navegar en mar abierto y no acercarme a la costa.
En un temporal, necesitamos el motor? Para qué? Para seguir con nuestro rumbo y llegar cuanto antes? Se corre el temporal y después se sigue, no?
No es esa la esencia del navegante? El interactuar con los elementos y no luchar contra ellos?

Ya lo reza el refrán: "La vela es para velarla, y si no, no izarla"

[El Temido II]

Originalmente publicado por cagarrieres

SEÑORES MIOS!!!! Qué autonomia necesita un velero????

Pues dependerá de cada armador. En el Mediterráneo, con esas calmas veraniegas, ya nos dirás como hacer para ir a Baleares (por ejemplo). No creo haber hecho más de 1000 mn a vela, transportando en las condiciones descritas anteriormente, durante los últimos 8 años, sobre un total de 6000. Así que yo también necesito autonomía, mucha autonomía; como Kane. Y como Carrasclet que era dueño del primer barco eléctrico, ahora con motor diesel nuevamente.


Salud y

[Kane]

Pues está muy claro.

Yo no soy navegante, y como no lo soy, necesito los 60 CV Mustang de un Ford XLD
para cruzar de Menorca a Sicilia pasando por Cerdeña y el estrecho de Mesina (que sí, que ya sé que está entre Sicilia e Italia, pero es que quiero ir por ahí) con un mínimo de seguridad. Porque una autonotuya de 2 horas no me sirve. Y un motor eléctrico de 2 kW tampoco. Pero un grupo de Prius con triple de queso -digo de litio en baterías, en qué estaría yo pensando- me vendría al pelo para bajar el consumo de aceite de girasol a menos de la mitad (ojo, no es para el bocadillo, sino para los corceles).

[NEFTA]

Originalmente publicado por Kane

Pues está muy claro.

Yo no soy navegante, y como no lo soy, necesito los 60 CV Mustang de un Ford XLD

Llevas un Ford XLD 1.8 ?

[Kane]

Originalmente publicado por NEFTA

Llevas un Ford XLD 1.8 ?

Perdona por el retraso, Nefta. Es que estaba liado con la inversora del Furia.
Sí, mi motor es ese. Creo que tú también tienes uno. Está feo que lo diga yo, pero... buen motor.

Espero que no me contradigas