OSMOSIS/HIDROLISIS: CUENTOS y LOBOS

[liman]

Estimado Argonauta:

He leido con atención tus argumentos muy "didácticos" que me han llevado a los tiempos de cuando mi primer maestro (el mismo hasta los 10 años) me explicaba lo de Newton y la manzana. Vaya por delante no obstante, que reconozco y valoro tus conocimientos sobre el tema y la enorme dedicación que estas prodigando al problema de la hidrólisis en los barcos, pero me gustaria hacer algunas precisiones sobre lo que dices:

Quizás, lo que mas me gusta es el final... cuando dices que la hidrólisis, o la osmosis o como los poco expertos demos en llamar a ese mal, SI tiene solución. Es un alivio, de veras.

¿Entrar en disquisiciones si osmosis o hidrólisis. Bueno; tus precisiones sirven, pero en general muchos conocíamos el problema por ley de la gravedad. Digo por osmosis. No creo que la cosa tenga mayor importancia.

Luego calificas el problema de "un verdadero desastre, una terrible pandemia", y ahi ya no te puedo seguir... Esa calificación extrema del problema, no va a tranquilizar a nadie, y si va a poner a muchos armadores a temblar por las posibles consecuencias graves en sus barcos y sablazos a sus bolsillos en los varaderos. Me gustaría que pensases que a un armador que apenas sabe nada o casi nada sobre la construcción de su barco, si le hablamos de pandemia y de hidrólisis perversa se le van a caer los palos del sombrajo y eso quizás le haga caer en manos poco recomendables que predican soluciones a 6000 € de nada.

he visto bastantes barcos por los varaderos (por supuesto como aficionadillo aunque con algo de sentido común). Hidrolazos (como le llamas) no he llegado a ver ninguno, y lo que si he visto son paisanos aterrorizados porque en el varadero alguien que había visto 6 u 8 o 14 ampollas o pequeños cráteres le había dicho que necesitaba un tratamiento completo o se quedaba sin barco... No hacemos (a mi juicio) nada positivo creando inquietud a los propietarios.

Tu, has elegido un camino correcto que es la formación de gente. Gente que va a tus seminarios y después (con su propia experiencia adicional) valora el problema con mas precisión que antes. Quizás un día, los "argonautas" lleguen a 1324 (o mas) y repartidos por todos los varaderos, se pueda hablar en otros términos, pero mientras que eso llega, muchos de los que tienen en su querido casco 5 o 15 ampollas van a caer en manos de gente poco profesional que metiéndose el miedo en el cuerpo les van a dejar la cuenta con un buen pellizco.

No seamos como los de la OMS, que nos hablaban de pandemias a todas horas con la Gripe A dichosa y lo único que hicieron fue alarmar a la población y que los laboratorios se forrasen fabricando vacunas inútiles.

Gracias por tu labor y saludos

[argonauta3]

Hola Liman, buenos días... Y gracias por tu contestación, tanto por el fondo , como por la forma...

Paso a contestarte al mismo...

He leido con atención tus argumentos muy "didácticos" que me han llevado a los tiempos de cuando mi primer maestro (el mismo hasta los 10 años) me explicaba lo de Newton y la manzana. Vaya por delante no obstante, que reconozco y valoro tus conocimientos sobre el tema y la enorme dedicación que estas prodigando al problema de la hidrólisis en los barcos, pero me gustaria hacer algunas precisiones sobre lo que dices:

Quizás, lo que mas me gusta es el final... cuando dices que la hidrólisis, o la osmosis o como los poco expertos demos en llamar a ese mal, SI tiene solución. Es un alivio, de veras.

Gracias Limán, Y si, tiene solución, Una BUENA SOLUCION, no una repetitiva ( como me estoy encontrando a diario ) pero sobre todo tiene PREVENCION... O debería tenerla, a eso voy...

Lo que no tiene solución, y por eso estamos como estamos, es la oscuridad, la dejadez, la desinformaCIón que genera el desconocimiento sobre el problema.





¿Entrar en disquisiciones si osmosis o hidrólisis. Bueno; tus precisiones sirven, pero en general muchos conocíamos el problema por ley de la gravedad. Digo por osmosis. No creo que la cosa tenga mayor importancia.


Mi razonado colega, me gustaría que pudieras asistir a uno de mis seminarios, o contemplar lo que veo a diario por esos Varaderos de Dios, y seguramente comprenderías que el desconocer el problema por ósmosis, o conocerlo y afrontarlo como Hidrólisis, no es un mero problema de terminología, es una de las claves para solucionarlo.


Luego calificas el problema de "un verdadero desastre, una terrible pandemia", y ahi ya no te puedo seguir... Esa calificación extrema del problema, no va a tranquilizar a nadie, y si va a poner a muchos armadores a temblar por las posibles consecuencias graves en sus barcos y sablazos a sus bolsillos en los varaderos. Me gustaría que pensases que a un armador que apenas sabe nada o casi nada sobre la construcción de su barco, si le hablamos de pandemia y de hidrólisis perversa se le van a caer los palos del sombrajo y eso quizás le haga caer en manos poco recomendables que predican soluciones a 6000 € de nada.

Cuando califico el problema de "verdadero desastre, una terrible pandemia" NO ESTOY EXAGERANDO, es así, y lo puedo demostrar cuando y donde sea. ES MAS, no conozco a nadie que haya asistido a mis Semnarios, que no esté de acuerdo con ello, al constatar a través de cientos de imágenes .

NO, Limán, CONOCER ES LUZ, DESCONOCER es OSCURIDAD.

Porque no podemos desconocer que hablo fundamentalmente de PREVENCION, porque sin duda hay radica el problema: EN LA PREVENCION.

EL QUE AVISA NO ES TRAIDOR, aunque pueda acabar ahorcado por MENSAJERO...

PRECISAMENTE, y lo recalco profusamente, NO ESTOY HACIENDO ALARMISMO, el PROBLEMA no lo he creado yo, ME LO HE ENCONTRATADO, aviso DE ELLO.

Y me callo por prudencia muchas cosas. Me las callo pero me las guardo. Entre otras cuestiones porque estoy chocando con muchos intereses y creandome no solo amigos... Te lo puedo asegurar...

[argonauta3]

LIMAN, disculpa ( tengo que continuar aparte , pues el sistema no me deja hacerlo en la anterior respuesta)

Mi buen colega, yo no he visto "paisanos aterrorizados", tambien te lo puedo asegurar, me tranquilizaría conque "los paisanos" se preocuparían del problema y evitarían malas implementaciones y peores reparaciones.

SI TU avisas a un amigo, ( porque tienes perfecta conciencia de ello, a través de tu trabajo diario ) de que tiene problemas, NO LE ESTAS CREANDO ALARMISMO, le estás AVISANDO, para su mejor AFICION y BOLSILLO.


Tu, has elegido un camino correcto que es la formación de gente. Gente que va a tus seminarios y después (con su propia experiencia adicional) valora el problema con mas precisión que antes. Quizás un día, los "argonautas" lleguen a 1324 (o mas) y repartidos por todos los varaderos, se pueda hablar en otros términos, pero mientras que eso llega, muchos de los que tienen en su querido casco 5 o 15 ampollas van a caer en manos de gente poco profesional que metiéndose el miedo en el cuerpo les van a dejar la cuenta con un buen pellizco.

Amigo LImán, ( disculpa y espero que no confundas confianza con deseo) ESA ES OTRA DE LAS CLAVES DEL PROBLEMA, y trataré de explicarme:

LA AFICION NAUTICA, no es una afición "normal", sino dos aficiones, complejas y caras. Y SI TUVIERAS LA OPORTUNIDAD DE PRESENCIAR LAS AMARGURAS, DECEPCIONES Y ABANDONOS de la misma, que veo a diario, comprenderías mi "AFAN".

cADA uno lucha por lo que cree y quiere, yo lucho por mi afición. Y lo hago con las armas que tengo, CON MIS CONOCIMIENTOS Y EXPERIENCIAS, PERO CON TODO EL CORAJE QUE PUEDO E ILUSION ( aunque a veces tenga bajones y decepciones importantes.... Pero sigo)

NO pretendo ser el Jasón de los Argonautas, ni tampoco que todo el mundo acabe reparandose su Hidrólisis. Solo que puedan conocer y evitar " muchos de los que tienen en su querido casco 5 o 15 ampollas van a caer en manos de gente poco profesional que metiéndose el miedo en el cuerpo les van a dejar la cuenta con un buen pellizco"



No seamos como los de la OMS, que nos hablaban de pandemias a todas horas con la Gripe A dichosa y lo único que hicieron fue alarmar a la población y que los laboratorios se forrasen fabricando vacunas inútiles.

NO LIMAN, yo no sé lo que hace la OMS ( ni que intereses les mueve) ... YO SE LO QUE HAGO, mi trabajo, lo mejor que se y puedo. Y NO ME ESTOY HACIENDO RICO CON ELLO, ( de momento al contrario)

Es más, A VECES tengo la sensación de que me estoy creando más enemigos que amigos...


PERO, ES MUCHO MAS, si quisiera aplicaría los conocimientos que tengo de negocios y vida, y a estas alturas ya estaría jubilado y navegando con nuevas ilusiones y metas. De momento sigo con esta.

Y te debo de confesar, que a veces no es fácil. NADA FACIL. yO PUEDO LUCHAR, ( toda mi vida lo he hecho) contracorriente.

Pero emocionalmente me cuesta asimilar imcomprensiones de amigos y conocidos. Eso me cuestas más, mucho más.


Gracias por tu labor y saludos

A ti. Un abrazo, Agustín.

[jacarejack]

Gracias Argonauta, peeeeero: despues de explicarte tan bien...¿¿como tienes una firma que dice "la osmosis tiene cura"??
Tomaros unas a mi cuenta y haya paz...salúd!

[argonauta3]

Hola Jackarejack, buenos días y gracias por tu pregunta...

Muy sencillo... Cuando escribí el libro ( 2009) todo el mundo conocía el problema por ósmosis, titularlo Hidrólisis, hubiera sido como hablar de zumbidos de moscas...

La nueva edición que estoy preparando se titula " LA HIDROLISIS tiene prevención y cura, y la Náutica tambien... "

Lo que ya no estoy tan seguro es que los náuticos la tengamos... Empezando por mí...

Un saludo.

[Rebellin]

Originalmente publicado por argonauta3

Hola Jackarejack, buenos días y gracias por tu pregunta...

Muy sencillo... Cuando escribí el libro ( 2009) todo el mundo conocía el problema por ósmosis, titularlo Hidrólisis, hubiera sido como hablar de zumbidos de moscas...

La nueva edición que estoy preparando se titula " LA HIDROLISIS tiene prevención y cura, y la Náutica tambien... "

Lo que ya no estoy tan seguro es que los náuticos la tengamos... Empezando por mí...

Un saludo.

A pesar de todo lo que se diga, que el problema sea serio o no, que roben a mano armada en los varaderos, que pululen listillos seudo reparadores... las ampollas aparecidas en la obra viva de las embarcaciones se deben a un fenómeno osmótico debido al paso de un líquido a través de una menbrana semipermeable etc., etc., etc., y esto es OSMOSIS.

Rebe

[argonauta3]

Hola Rebellin, buenos días…

EXISTEN MUCHOS TIPOS DE AMPOLLAS HIDROTICAS, EN LAS QUE EN SU FORMACION NO HA INTERVENIDO EL PROCESO FISICO DE OSMOSIS.


Y voy a tratar de explicarlo:

Para que intervenga el PROCESO FISICO OSMOTICO, (explicándolo de una forma lo más sencilla posible) :se requieren tres premisas :

A) Que exista porosidad en una membrana degradada .

B) Que existan concentraciones internas que por diferencia de presión-concentración atraigan-absorban estos.

Y yo solo conozco 1 caso ( tanto en exterior de la obra viva, como en la sentina)

SUBPOLIMERIZACION SUPERFICIAL ( Se han dejado encapsulos restos de resina en la/s primeras capas de los laminados contiguos al gel-coat.


C) Y que las concentraciones y el líquido estén próximos ( O sean sean superficiales)


De hecho para que penetre el agua en unos laminados :

- Solo hace falta POROSIDAD
( y a veces ni siquiera eso, pues la pintura ya no existe o se cuela por grietas )


- Y PRESION DEL AGUA.

En la mayoría ( inmensa mayoría ) de casos, CUANDO LOS LAMINADOS ESTAN CORRECTOS (especialmente los más próximos al gel-coat) NO SE DAN TALES PREMISAS.

ES MAS EXISTEN MUCHAS AMPOLLAS HIDROTICAS, en las que ni siquiera se producen por porosidad SINO POR ENCAPSULAMIENTO DE HUMEDAD:

Muchas, pero un ejemplo típico de ellas lo tenemos en las ampollas que se forman en las quillas IMPRIMADAS Y PINTADAS, SIMPLEMENTE SE HA DEJADO HUMEDAD y éstas se crean, al ser RETENIDA-ENCAPSULADAS, por las imprimaciones ( normalmente epoxis que se colocan encima)


PERO ello no solo se produce en las quillas, sino en muchas reparaciones-protecciones de EPOXIS, que se REPARAN-PINTAN a la intemperie.

ES MAS, en muchos ASTILLEROS, ( la mayoría ) en los que se construyen-laminan sin condiciones ambientales ( Con un mínimo de humedad) SE DEJAN ENCAPSULADAS microgotas de humedad al LAMINAR. Me explico:

Si se lamina ( por ejemplo ) por la tarde, los laminados al enfriarse ( bajar el pico exotérmico) atrairan humedad. Si esa humedad no se elimina antes de empezar a laminar al dia siguiente, ahí se quedarán las micro, o literalmente gotitas o gotas de agua. Del resto del proceso se encargará la química . el tiempo y las condiciones ambientales ( el sol en los varaderos y la diferente temperatura del agua )

No Rebellin, la mayoría de ampollas hidróticas que existen y me encuentro no interviene el proceso físico de ósmosis. SOLO EN MUY CONTADOS CASOS.

Hoy y en los próximos días no me es posible publicarlo ( entrego un barco y voy totalmente desbordado) pero estoy preparando ( para la 2ª EDICION del libro ) un capítulo muy extenso y pormenorizado ( con las diferentes tipos de hidrólisis, y ampollas hidróticas) fotos, detalles, inspecciones, reparaciones de las mismas, DONDE se puede comprender el tema.

Por lo que conozco , o regentas o colaboras en un Astillero de Almeria. Suelo ir con cierta frecuencia a Roquetas y Almerimar. Y estaré encantado de visitarte, conocernos y intercambian experiencias y sabidudrias sobre el tema. Y por supuesto cuando lo desees no vemos en mi humilde astillero.

Porque pienso que el tema de la Hidrólisis, donde existe tanta desinformación, especialmente provocada por los nefastos Manuales de la Industria Química, todos especialmente los profesionales deberíamos colaborar, prevenir y encontrar soluciones a la pandemia a la que asistimos y de la que soy testigo casi a diario en los Varaderos.

De todas formas, y ante el profano ( que se encuentra a menudo ) entre el fuego cruzado y contradictorio de opiniones sobre el tema, deberíamos ser muy prudentes todos.

No se trata en mi opinión de desoriantorlos con una discusión bizantina sobre si es ósmosis o hidrólisis, se trata de Hacer EL MÁXIMO DE DIDACTICA sobre el tema.

En mi opinión conocer-nombre el problema como OSMOSIS, no solo es incorrecto, desinformador, sino altamente perjudicial y una las causas del problema-pandemia conque nos encontramos.

a) ES INCORRECTO
B) eS MUY confuso.
C) Solo es un proceso físico
D) Que solo internviene en muy pocos casos de Hidrólisis o ampolla hidroticas.
D) Que solo interviene como medio, no es la CAUSA, EL SINTOMA ni la CONSECUENCIA


En cambio, Y desde mi punto de vista hablar de HIDROLISIS ( hidro= agua, y Lysis= disolución-descomposición) explica muy graficamente a que nos enfrentamos EL AGUA, y no solamente agua ( disolventes, incompatibilidades químicas, etc ) .



Que es de lo que tenemos que proteger el PRFV, de nuestras embarcaciones.



Solo con ello ¡ CUIDADO CON LA HUMEDAD ! , ya estamos haciendo una didactica importantisima.


Pues en el fondo de lo que se trata es de NAUTICA y AFICION NAUTICA. De mejorarla y protegerla. Que bastante castigada está. Eso redundará en beneficio de la misma, a la que pertenecemos todos.

Repito, en los próximos días o semanas, publicaré lo máximo que pueda.

Un saludo. Agustín

[forner82]

Hola Agustín,

creo que tienes razón en tus planteamientos, pero es muy costoso cambiar el nombre común por el que en todo el mundo se conoce el problema que afecta al PRFV.

La mal llamada osmosis, cuando se menciona, diría que hace mención unicamente al problema de las ampollas e hidrólisis superficial. No creo que nadie se plantee un serio problema estructural de la índole de los que mencionas, llamándolo osmosis.

Cuando alguien se interesa por los problemas que afectan a su barco, enseguida se da cuenta que no se trata de "el lobo de la osmosis", sino que hay un fenómeno mucho más complejo y serio, la hidrólisis del PRFV que afecta o puede afectar a partes vitales del barco, además de poder pudrirte un casco completamente.

El término "osmosis" es solamente la manera general que tenemos todos(tu tambien la usas en tu web y libro) de referirnos a un problema serio, pero se usa solo cuando hablamos del tema de forma superficial, sin profundizar.
Cuando nos ponemos en harina, empezamos a hablar de hidrólisis o PRFV hidrolizado.

No te sulfures, estás quitando muchas vendas de los ojos...pero cada uno escoge lo que quiere ver, o como afrontarlo.

Un abrazo

[El Temido II]

No entro en le fondo de la cuestión, porque soy un ignorante del tema y no tengo más que rendirme ante los conocimientos del cofrade. Pero sobre las formas, dentro de La Taberna, si querría decir que una táctica "a lo Cede", tan solo terminará por hartar al personal y producir el efecto contrario al deseado.

Y digo esto, con todo el cariño, porque supongo que lo que se pretenderá con estos hilos es llamar la atención sobre lo serio del tema, pero que, por este camino, puede no dar los frutos deseados.

Y ahora me pongo a rezar, para que cuando la próxima vez que saque el barquito, no me encuentre con ninguna sorpresa.


A vuestra salud y la de vuestros barcos.

[Javi-Miss Regina]

El problema, en realidad es que en muchos varaderos de nuestro país, se estan llevando a cabo tremendas chapuzas de la mano de supuestos "profesionales".
Hay montado un gran negocio ( estafa ) a costa de tener los barcos secándose (supuestamente) durante muchos meses y cobrando grandes cantidades de dinero por el varado. No contentos con esto, estos supuestos "profesionales" realizan infames chapuzas "arreglando" hidrólisis que acaban por presentarse de nuevo al cabo de unos cuantos años de forma mucho mas grave.

El cofrade Argonauta intenta evitar esta sinvergonzonería. Pero está claro que el negocio que hay montado con estas estafas es muy lucrativo y no se va a poder erradicar fácilmente.
Gracias al cofrade Argonauta, magnífico profesional y extraordinaria persona, muchos armadores pueden saber como está en realidad su barco y pueden repararlo ellos mismos.

Un barco con hidrólisis grave no vale nada si se quiere poner a la venta. Muchos armadores tienen un grave problema si se descubre un problema de hidrólisis cuando quieran vender su barco.

Tuve la desgracia de haber sido estafado con la venta de un barco con un problema grave de hidrólisis. Como yo no me considero un sinvergüenza, opté por arreglar el barco en lugar de camuflar el problema e intentar vendérselo a otra persona.
Toda la reparación podéis verla aquí:
http://www.osmosisbarcos.com/reparac...ion-vital.html

Tengo que agradecer al cofrade Argonauta por toda la ayuda que nos prestó desde el principio y por su gran profesionalidad, que finalmente ha dado sus frutos. Ahora mi barco está mejor que si fuera nuevo.
Un abrazo Agustín.