Bricobarco Pregunta a los gurus de la electricidad

[josepz]

Originalmente publicado por Kane

¿Pero no has visto el emoticono que he puesto? Este:

Yo tampoco lo sé todo, pero de todas formas, si lo deseas, te doy mi versión.
De hecho, te voy a adelantar algo:

Considera baterías elementales de plomo-ácido de 12 V (6 vasos)y 10 Ah. Resistencia interna=0,01 Ohmios. Nuevas de trinque y que no sean del Carrofull.

Pon 5 de ellas en paralelo. Tienes una batería de 50 Ah Ri=0,002 Ohmios
¿Sí?
Ahora coge otras 10 y haz lo mismo. Serán 100 Ah Ri=0,001 Ohmios.

Pon las dos (50 Ah y 100 Ah) en paralelo. Puedes hacerlo en un papel, encerrando 5 elementos en una rejilla y 10 en otra, pero todo muy bien alineado y repartido por igual. ¿Qué te queda?

Serán 15 elementos iguales en paralelo, por los que al aplicarles una determinada tensión circulará por todos ellos la misma intensidad, ¿de acuerdo?

Entonces, por la rejilla de 5 elementos pasarán 5 unidades de corriente elemental, mientras que por la de 10 elementos pasarán 10, siendo la corriente total para ambas de 15 unidades. Como ves, la corriente se ha repartido proporcionalmente a la capacidad de la batería, demostrable simplemente con aplicar la ley de Ohm.

El secreto está en la resistencia interna, incluyendo la del cargador.

Nota: Batería=conjunto de elementos generadores dispuestos en serie, paralelo o una combinación de ambas formas.

Nota 2: Espero, por mi propio bien, que no tenga que desempolvar la Teoría de Circuitos que estudié hace ¡45 años!

¿Cómo lo ves? Haz ese ensayo.

Pues lo que me temía... a ver si no me pongo muy técnico...Tu y yo sabemos que la teoria es muy bonita... hasta que la aplicas.

La resistencia interna de las baterias varía según la sulfatación en la parte baja de las placas, edad, servicio, temperatura....

Ademas, me estás hablando de baterias nuevas, buenas, y al 100% de capacidad, pero antes hablábamos de baterias de distinta capacidad, marca, y estado de carga. Sabes que un 25% de aumento de la RI de una bateria supone casi el 80% de perdida de prestaciones.
Con poco mas de eso se aceptan cambios en garantia.

Y el problema es que esas diferencias alteran la ecuación.
Seguro que habrás visto incluso en cargadores de pilas recargables el aviso de "no cargar acumuladores de diferente tipo, en mal estado o sobrecargar"
A ver si me dejan un rato y me pongo antes del finde y lo compruebo.

Saludos

[Kane]

Hay teorías y teóricos. A veces no se llevan bien con la realidad, pero si está bien pensado, es difícil que falle.

Un caso muy simple, simplísimo, constituye el mayor alarde de inteligencia de la humanidad, que hasta ahora nadie ha podido rebatir, a pesar de que los intentos son salvajes, monstruosos y abrumadores. Se escribe como E=mC^2

Otro, más simple y práctico aún, que absolutamente nadie en sus cabales discute es I=V/R, y este es la base de nuestra tecnología actual, a pesar de que pocos, comparativamente, lo dominan.

[josepz]

Originalmente publicado por Kane

Hay teorías y teóricos. A veces no se llevan bien con la realidad, pero si está bien pensado, es difícil que falle.

Un caso muy simple, simplísimo, constituye el mayor alarde de inteligencia de la humanidad, que hasta ahora nadie ha podido rebatir, a pesar de que los intentos son salvajes, monstruosos y abrumadores. Se escribe como E=mC^2

Otro, más simple y práctico aún, que absolutamente nadie en sus cabales discute es I=V/R, y este es la base de nuestra tecnología actual, a pesar de que pocos, comparativamente, lo dominan.

Creo que te me vas por las ramas teórico-ideales muy bonitas, y que olvidas conceptos mas reales y básicos...

Para que se entienda bien, lo único que impide que la corriente que se envía a tu bateria sea superior a la máxima recomendada por el fabricante para cargarla, es el cargador de baterias ¿estamos de acuerdo?

Si la maxima para esa bateria que decias de 7ah es de 0.7ah, y la sobrepasas, adios bateria ¿ok?
Pero como la cargas en paralelo con otras de 1000ah, cuya intensidad de carga es de 100ah, pones 100ah de corriente de carga a tu cargador.
En ese momento, te propocionará hasta 100a .

No entiendo como se va a limitar la carga que recibe la bateria de 7ah, a esos 0.7 recomendados, a menos que asegures que la ley de ohm dice que la capacidad de una bateria es igual a su corriente máxima de carga...

Joer, ando liado esta tarde, a ver si tengo luego un rato mas...

[Kane]

Originalmente publicado por josepz

Creo que te me vas por las ramas teórico-ideales muy bonitas, y que olvidas conceptos mas reales y básicos...

Para que se entienda bien, lo único que impide que la corriente que se envía a tu bateria sea superior a la máxima recomendada por el fabricante para cargarla, es el cargador de baterias ¿estamos de acuerdo?

Si la maxima para esa bateria que decias de 7ah es de 0.7ah, y la sobrepasas, adios bateria ¿ok?
Pero como la cargas en paralelo con otras de 1000ah, cuya intensidad de carga es de 100ah, pones 100ah de corriente de carga a tu cargador.
En ese momento, te propocionará hasta 100a .

No entiendo como se va a limitar la carga que recibe la bateria de 7ah, a esos 0.7 recomendados, a menos que asegures que la ley de ohm dice que la capacidad de una bateria es igual a su corriente máxima de carga...

Joer, ando liado esta tarde, a ver si tengo luego un rato mas...

Bueno, vamos a ver...

¿Tú has visto una curva característica de carga de una batería? Supongo que sí, y que también sabes que representa la relación entre la tensión aplicada y la intensidad que circula. O sea, a más tensión, más intensidad y viceversa (I=V/R). También que puedes cargar a tensión constante o a intensidad constante.
Partiendo de un cargador que da Vc voltios, con una resistencia interna rc, una batería que queremos cargar y, por tanto, que su tensión Vb suba de digamos 12 V en vacío descargada a 14,4 V al final de carga, de resistencia interna rb la intensidad Ic de la corriente de carga viene dada por:

Vc=Vb+Ic(rc+rb) de donde Ic=(Vc-Vb)/(rc+rb)

Y esto es válido para cualquier batería. O sea, que la corriente de carga viene dada por la diferencia entre las tensiones del cargador y la batería (diferencia que va disminuyendo a medida que la batería se carga, con lo que decrece la corriente de carga) dividida por la suma de las resistencias del circuito (en este caso, sólo consideramos las resistencias internas del cargador y la batería). Sea del tamaño que sea.

Pues ahí lo tienes. El mismo cargador aplicado a una B (a partir de ahora, B)
de 7 Ah, que cargamos a C10, o sea, 0,7 A con una resistencia interna muy alta nos va a dar, con un controlador de corriente constante que varía la tensión aplicada, 0,7 A para la B pequeña, y AL MISMO TIEMPO, es decir, con la misma tensión de salida, una corriente de 100 A para la B de 1000 Ah de resistencia interna MUY baja. Recuerda: I=V/R. Dado que la tensión de salida del cargador es idéntica en ambos casos, puedes poner las B en paralelo sin que nada cambie, y se cargarán simultáneamente, a la vez y al mismo tiempo en el mismo tiempo.

En fin, supongo que esto lo puedes asimilar, si no, estamos perdidos. Y no es teoría. Se mide con voltímetros y amperímetros, e incluso se puede representar en un osciloscopio o un plotter. Sale la curva de que hablaba antes.

[polanfun]

ahora si que me estoy perdiendo; pero no tanto. Se ha puesto interesante os agradezco tato a kane como a josepz vuestras expertas aportaciones

Una ronda pa to la barra

:brin dis:

[josepz]

Originalmente publicado por Kane

Bueno, vamos a ver...

¿Tú has visto una curva característica de carga de una batería? Supongo que sí, y que también sabes que representa la relación entre la tensión aplicada y la intensidad que circula. O sea, a más tensión, más intensidad y viceversa (I=V/R). También que puedes cargar a tensión constante o a intensidad constante.
Partiendo de un cargador que da Vc voltios, con una resistencia interna rc, una batería que queremos cargar y, por tanto, que su tensión Vb suba de digamos 12 V en vacío descargada a 14,4 V al final de carga, de resistencia interna rb la intensidad Ic de la corriente de carga viene dada por:

Vc=Vb+Ic(rc+rb) de donde Ic=(Vc-Vb)/(rc+rb)

Y esto es válido para cualquier batería. O sea, que la corriente de carga viene dada por la diferencia entre las tensiones del cargador y la batería (diferencia que va disminuyendo a medida que la batería se carga, con lo que decrece la corriente de carga) dividida por la suma de las resistencias del circuito (en este caso, sólo consideramos las resistencias internas del cargador y la batería). Sea del tamaño que sea.

Pues ahí lo tienes. El mismo cargador aplicado a una B (a partir de ahora, B)
de 7 Ah, que cargamos a C10, o sea, 0,7 A con una resistencia interna muy alta nos va a dar, con un controlador de corriente constante que varía la tensión aplicada, 0,7 A para la B pequeña, y AL MISMO TIEMPO, es decir, con la misma tensión de salida, una corriente de 100 A para la B de 1000 Ah de resistencia interna MUY baja. Recuerda: I=V/R. Dado que la tensión de salida del cargador es idéntica en ambos casos, puedes poner las B en paralelo sin que nada cambie, y se cargarán simultáneamente, a la vez y al mismo tiempo en el mismo tiempo.

En fin, supongo que esto lo puedes asimilar, si no, estamos perdidos. Y no es teoría. Se mide con voltímetros y amperímetros, e incluso se puede representar en un osciloscopio o un plotter. Sale la curva de que hablaba antes.

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Que si, que es teoria...
¿De donde sacas que una bateria de 7ah tiene una resistencia interna muy baja y una de 1000ah la tiene muy alta, y que es precisamente la que necesitas para ajustarte a las intensidades que necesitas?
además la resistencia interna de una bateria es un valor dificil de comprobar y más de controlar. Y encima suma el del cargador... a saber lo que sale de ahí...
Si hacemos caso de internet están sobre 0.5 ohmios ... con lo cual necesitas sobre 0.35v para la de 7ah y 50v para la de 1000ah... mucha diferencia ha de haber para que las cargues con 14V las dos...
Encima, no puedes aplicar el voltaje que quieras a las baterias...o te las cargarás... dependes de entre 13 y 15V, como mucho ... voy a ver si me hago con los valores de resistencia interna de las baterias algún proveedor, seguro que alguno me lo pasa.

Aparte del hecho que las baterias son elementos fisicos con funcionamiento quimico, no ecuaciones ni teoremas que dificilmente se hacen realidad... no lo compliquemos mas con tecnicismos a los que no quiero entrar, que no hacen mas que confundir a quien pueda interesarle el tema del hilo.... seguro que al que le interese sabe buscar en la red todos los documentos técnicos que quiera.

Mejor no complicarse y cargar una bateria cada vez, le das el amperaje adecuado, y aciertas seguro.

Aunque tu sepas (o te imagines) el resultado de la prueba del cargador, lo postearé en cuanto pueda hacerlo.

[Kane]

Yo no he dicho eso... sino todo lo contrario. Lo tienes 5 líneas más arriba y en el primer ejemplo que te puse, el de las 15 baterías.

Por otra parte, 0,5 Ohmios para una batería de 12 V 1000 Ah me parece un poco demasiado alto como valor de la resistencia interna. Si la cortocircuitas sólo va a dar 24 A. Te has pasado un pelín.

Repito: I=V/R

Icc=Vb/Rb=12 V/0,5 R=24 A (R simboliza Ohmios, es parecido a la Omega)

Tal vez 500 ó 1000 veces menos sea más aproximado. A ver esos catálogos.

[josepz]

Originalmente publicado por Kane

Pues ahí lo tienes. El mismo cargador aplicado a una B (a partir de ahora, B)
de 7 Ah, que cargamos a C10, o sea, 0,7 A con una resistencia interna muy alta nos va a dar, con un controlador de corriente constante que varía la tensión aplicada, 0,7 A para la B pequeña, y AL MISMO TIEMPO, es decir, con la misma tensión de salida, una corriente de 100 A para la B de 1000 Ah de resistencia interna MUY baja. .

¿Te refieres a esto? Dime que resistencias calculas tu para conseguir una intensidad de 0.7ah y 100ah con 15Vc, que me he perdido

[Kane]

Hablando de memoria, y siendo consecuente con lo que dije en el ejemplo de las 15 B,

Para una B de 7 Ah, entre 0,01 y 0,02 Ohmios.

Para una B de 1000 Ah, del orden de 0,0005 Ohmios.

Repito, son valores "a ojo de buen cubero"

[josepz]

Originalmente publicado por Kane

Hablando de memoria, y siendo consecuente con lo que dije en el ejemplo de las 15 B,

Para una B de 7 Ah, entre 0,01 y 0,02 Ohmios.

Para una B de 1000 Ah, del orden de 0,0005 Ohmios.

Repito, son valores "a ojo de buen cubero"

Pa mi que no....
Dicho "coloquialmente" la corriente no es mas que un flujo de electrones...
y el flujo de electrones en una bateria cortocircuitada no depende de la resistencia interna, si no de la liberación de estos por la reacción quimica provocada...

O sea, la corriente depende de la extensión de superficie activa (las celdas) de la bateria... no es que la bateria de 7Ah tenga mayor resistencia interna, a pesar de ser sus celdas menores... es que precisamente sus placas son menores, y la reacción quimica menos "violenta".

[Kane]

Hablando de memoria, y siendo consecuente con lo que dije en el ejemplo de las 15 B,

Para una B de 7 Ah, entre 0,01 y 0,02 Ohmios.

Para una B de 1000 Ah, del orden de 0,0005 Ohmios.

Repito, son valores "a ojo de buen cubero"

Y vuelvo a insistir en que la intensidad se expresa en A y no en ah ó Ah.
Y la tensión del cargador debería ser 15 V para Vc, no 15Vc, que significa 15 veces la tensión Vc del cargador. Y no, no se entiende claramente.

Originalmente publicado por josepz

... una intensidad de 0.7ah y 100ah con 15Vc, que me he perdido

[josepz]

Originalmente publicado por Kane

Hablando de memoria, y siendo consecuente con lo que dije en el ejemplo de las 15 B,

Para una B de 7 Ah, entre 0,01 y 0,02 Ohmios.

Para una B de 1000 Ah, del orden de 0,0005 Ohmios.

Repito, son valores "a ojo de buen cubero"

Y vuelvo a insistir en que la intensidad se expresa en A y no en ah ó Ah.
Y la tensión del cargador debería ser 15 V para Vc, no 15Vc, que significa 15 veces la tensión Vc del cargador. Y no, no se entiende claramente.

? No nos desviemos del tema principal con mas tecnicismos o errores varios de teclado, que suenan mas a descalificación que a razonamiento.
Creo como he dicho antes que tu aplicación de la ley de ohm no es adecuada en el caso de acumuladores quimicos semireversibles o baterias :-)