AYUDA!! Corrosión galvánica en el eje del timón

[Oceanico]

Hola, un ron para todos...pero en vasos de sidra...

Ante todo agradecer a Olaje el que halla colgado las fotos, abierto el post y sobre todo por los ánimos y cobertura que nos da, muchas gracias Carmelo.
La parte que veis corroida en las fotos, corresponde a la parte del eje que está directamente en contacto con el agua, o sea, el resto corresponde a lo que va dentro de la limera y lo que va dentro de la pala lo cual se abrió un poquito para ver como estaba dentro.

El eje, en su parte superior pasa por la limera, la cual es de un material parecido al teflón y en el apoyo inferior también es de este material. El sector es de acero inox también. En principio no hay diferentes materiales tan próximos como para que sea como consecuencia de la corrosión galvánica. Es más posible que sea como consecuencia de la corrosión electrolítica.

Debemos tener un grave problema en el interior del barco, o sea, en la instalación eléctrica. Otro dato importante es que ésta corrosión se originó en el periodo del último año, lo cual habla por si sólo de la importancia que tiene averiguar y localizar donde se está originando el problema eléctrico.

A ver si algun cofrade experto nos puede dar luz sobre como chequear el sistema en busca del problema...estamos realmente angustiados.

Muchas gracias a todos por la atención, que sin duda, nos prestaréis.

Un fuerte abrazo

TIN TIN

[Itaca]

Yo los cojinetes los tengo de bronce, no estoy segura que uno de teflon pueda hacer esa mella, en caso que por desgaste se hubiese soltado y girando alrededor del eje.

Subo el posts, pués es una averia interesante a tener en cuenta para todos, haber si alguien dá con la respuesta.

Un saludo y ánimo, ya ireis informando

[kapitankom]

Saludos y


Hace tiempo que oí la máxima en la que se mantiene que un barco bien construido no debe tocar el agua....y me explico, debe tocar el agua sus retenes, sus pinturas y sus elementos no metalicos , porque la maxima es, probablemente ,de los tiempos de la construccion naval totalmente en acero.
No hay diferencia entre una electrolisis y una accion galvanica, son lo mismo, tan solo varia la fuente de electricidad que genera el intercambio atomico.
En el caso del cofrade Oceanico, creo que es el afectado, aunque el timon sea de fibra puede existir un elemento que a traves de los guardines del timon y el sector del timon le proporcione una pequeña carga electrica proveniente de una derivacion de algun aparato electrico adosado por ejemplo a la bitacora del timon, eso y la proximidad de la masa de los pantalanes (ojo si son de hormigon) puede desencadenar la electrolisis, tambien la cercania de un barco de acero o cualquier causa de esta índole.
Para reparar rellenar de soldadura (de acero inoxidable) la entalla producida y si no es necesario no tornear ni perfilar ,eso si, procurar soldar espaciadamente para no sobrecalentar la fibra proxima a la zona.


Viento del Sur

[Colt Cabrera]

Estoy con KapitanKom en lo que comenta, ese eje actuado como ánodo positivo y ha estado aportando no se a qué ni a quién la masa del eje que le falta..

Lo que no se es si se solucionaría conectando este a masa

[Oceanico]

Gracias por vuestras consideraciones. La cosa es que hemos hablado con un soldador y nos ha dicho que este tipo de ejes estan "templados" para resistir grandes cargas de torsión. Al aplicar soldadura, la temperatura pudiera cambiar sus características mostrando el eje gran dosis de ductivilidad lo que pudiera facilitar que se partiese ante un gran esfuerzo.
Por otro lado es posible que tambien este afectado por el interior...
Desesperados, hemos ido a un taller que son especialistas en ejes de hélice. Afortunadamente tienen uno de segunda mano que es un milimetro más grueso que el nuestro (51) y que pudiera valer...volveremos a pasar mañana a ver que pasa.
Pero lo que más nos preocupa es saber cual es el origen del desaguisado, que es lo que ha afectado tanto para que en un año se produzca semejante corrosión.
¿Como debemos chequear el sistema? ¿donde está el quiz de la cuestión?
Gracias

[Tatatoa]

En barcos de casco metalico, he visto que colgaban una vez arribados a puerto y tal vez en navegación, cables desde los candeleros con anodos de zinc en la punta al agua, y de esta manera "descargaban".

No se si de esta forma se podria evitar en el futuro.

[werke]

Es probable que tengas pelado algún cable del piloto automático. Vía guardines y sector llega al eje, como apunta capitankom.

Conecta baterías, instrumentos, etc. y comprueba con el tester si hay voltaje entre el eje del timón y el del motor. Si no lo hay (que creo que lo habrá) comprueba entre el eje y el polo positivo de las baterías. Para esto necesitarás un cable que haga de 'alargo'.

Si detectas corriente, ve desconectando cosas hasta que encuentres al culpable. Yo voto por el piloto o por la luz de alcance.

Por cierto, el barco es de fibra ¿no? porque si es metálico la cosa es un poco diferente.

Suerte!

[Miahpaih]

Originalmente publicado por Tatatoa

En barcos de casco metalico, he visto que colgaban una vez arribados a puerto y tal vez en navegación, cables desde los candeleros con anodos de zinc en la punta al agua, y de esta manera "descargaban".

No se si de esta forma se podria evitar en el futuro.

No entiendo mucho del tema, las "Chispas" no es mi fuerte, pero si he leido
en bastantes ocasiones de gente que como vosotros cambia mucho de puerto hacer lo que dice Tatatoa, con barco de fibra tambien, es algo que
no cuesta hacer y como dice Nelson en amarres "calientes" te salva el barco.

Existen tambien unos aparatos electronicos (No recuerdo el nombre) que
se instalan en el barco para evitar esto. En puertos U.S.A. sobre todo
por Florida (Puertos/pantalanes viejos) los lleva mucha gente, el otro dia
murió un perro en uno, su dueña tambien recibió la descarga pero pudo
nadar hasta ponerse a salvo.

De todas formas yo tambien me inclino mas por un problema de a bordo.

Para no tener N.P.I. del tema he dicho bastante, espero no haber metido
mucho la pata y haber ayudado algo.

Saludos
Miahpaih

No existe nada tan caro como la ignorancia.

[Rebellin]

Originalmente publicado por Tatatoa

En barcos de casco metalico, he visto que colgaban una vez arribados a puerto y tal vez en navegación, cables desde los candeleros con anodos de zinc en la punta al agua, y de esta manera "descargaban".

No se si de esta forma se podria evitar en el futuro.

Si los ánodos no están conectados directamente o mediante un cable al elemento metálico que deben proteger, no hacen su función.

Rebe

[Rebellin]

Originalmente publicado por Oceanico

Hola, un ron para todos...pero en vasos de sidra...

Ante todo agradecer a Olaje el que halla colgado las fotos, abierto el post y sobre todo por los ánimos y cobertura que nos da, muchas gracias Carmelo.
La parte que veis corroida en las fotos, corresponde a la parte del eje que está directamente en contacto con el agua, o sea, el resto corresponde a lo que va dentro de la limera y lo que va dentro de la pala lo cual se abrió un poquito para ver como estaba dentro.

El eje, en su parte superior pasa por la limera, la cual es de un material parecido al teflón y en el apoyo inferior también es de este material. El sector es de acero inox también. En principio no hay diferentes materiales tan próximos como para que sea como consecuencia de la corrosión galvánica. Es más posible que sea como consecuencia de la corrosión electrolítica.

Debemos tener un grave problema en el interior del barco, o sea, en la instalación eléctrica. Otro dato importante es que ésta corrosión se originó en el periodo del último año, lo cual habla por si sólo de la importancia que tiene averiguar y localizar donde se está originando el problema eléctrico.

A ver si algun cofrade experto nos puede dar luz sobre como chequear el sistema en busca del problema...estamos realmente angustiados.

Muchas gracias a todos por la atención, que sin duda, nos prestaréis.

Un fuerte abrazo

TIN TIN

Si como dices es un problema eléctrico, debe de haber una derivación de algún cable que pasa cerca de allí, ya que , al estar aislado mediante los casquillos de tefón, no parece ser de otra cosa. Si es de caña debe ser muy fácil comprobarlo. Si va con rueda y guardines con cable de acero, a ver si en algún lugar escondido hay algún contacto con elemento eléctrico.

También puede ser por falta de ánodo o pésima calidad de este, si lo tiene instalado. Conozco un caso, con juicio por medio, de una corrosión severa por la instalación de ánodos defectuosos.

A mi velero se le desepareció el ánodo del eje al aflojarse los tornillos. Pues bien lo lógico hubiera sido que la corrosión se formara en la parte más próxima entre el eje de inox y la hélice de bronce, y sólo en el material que aportara, al hacer función de ánodo. Pues no, el cono de acoplamiento del eje con la hélice, estaba intacto, así como el lugar de la hélice donde éste se insertaba, sin embargo, tanto la hélice como el eje, tenían erosiones dispersas, intercaladas con superficie intacta.

Rebe

[julianilloextrem]

Yo haria algunas cosillas,
primero contaria el tierra del 220 en el chuco de conexion al pantalan, para ello asegurate que en el barco tienes un diferencial en la entrada de 220v asociado a un magnetotermico.

despues miraria de conectar un anodo al eje del timon mediante un grueso cable que pondria en la parte superior del timon conectado de alguna manera con un tornilo al que le tienes que hacer la rosca o simplemente anudando el cable de cobre desnudo a un punto accesible del timon, pero ponerle un anodo de alguna manera al timon.

y despues sin arreglar el timon saldria a navegar los dias de maxima castaña para que rompa, para hacer trabahar la pala al maximo iria de ceñida pasado de mayor y con poca genova ya que asi tendras que corregir con fuerza la tandencia del velero a orzar si no pasa nada esta homologado, si rompe que pague el seguro

[Nelson]

Originalmente publicado por julianilloextrem

y despues sin arreglar el timon saldria a navegar los dias de maxima castaña para que rompa, para hacer trabahar la pala al maximo iria de ceñida pasado de mayor y con poca genova ya que asi tendras que corregir con fuerza la tandencia del velero a orzar si no pasa nada esta homologado, si rompe que pague el seguro

Hombre Julian, drástico eres, romper el timón en plena castaña.... Igual el Seguro tiene que pagarte el barco entero al final

[Iplaco]

En relación con los posibles efectos “secundarios” que podría desencadenar la placa de masa de la BLU cuando va sumergida, hace ya unos cuantos meses le decía a Carmelo….

…. para evitar cualquier tipo de problema relacionado con la corrosión galvánica que pudiera desencadenar la placa sumergida, se recomienda cortar la cinta que la conecta a los equipos, fijar las dos secciones dejando entre ellas una separación entre 1 y 2 mm. y puentearlas después con un condensador cerámico de 0.15 microfaradios (Sailboat Electrics Simplified, Don Casey, pag. 170), de esta manera cualquier corriente galvánica (continua) resultaría bloqueada mientras que el condensador asegura la continuidad para las radiofrecuencias.

[Xavier Vila]

Copio un link interesante sobre el tema

Salu2, rondas y buena mar

http://www.bluewaterboats.com.ar/art.../corrosion.htm

[Oceanico]

Hola, gracias de nuevo por vuestros apuntes y consejos.

Tambien hemos sacado el eje y la hélice para hacer una revisión en profundidad. El eje no mostraba ningún sintoma de corrosión. La hélice (es de bronce) presentaba dos colores perfectamente definidos y segun los expertos de aquí es como consecuencia de un principio de corrosión que afortunadamente no afecta seriamente su composición.Tampoco encontramos ningún síntoma en el prensa estopas.

Los ánodos (dos situados en el eje de la hélice) presentan síntomas de desgaste, más el que se situa más cercano al barco. Pero nada espectacular. He visto muchas embarcaciones salir con ellos bastante peor. El ánodo situado en el tunel de la hélice de proa está perfecto.

Con esquisita atención realizamos un chequeo de todo el sistema de gobierno, sector, guardines, proximidad de la bitácora, hidráulico de uno de los pilotos, piñon, cadena y mecanismo del otro piloto, luz del compás...nada, todo en orden, ningún cable pelado, en mal estado, suelto...

Revisamos todos los grifos de fondo (15 en total...) sin encontrar ningún síntoma de corrosión o desgaste.

Como podéis ver, el mosqueo es total...

Como dato interesante y sorprendente fué el excesivo contenido de la hélice en "caracolillo". Estaba completamente cubierta de éste "molusco" presentando estos un tamaño exageradamente grande. Desconocemos si el fenómeno eléctrico que nos ocupa pudo "alimentar" el desarrollo y proliferación de estos vichejos...¿alguien sabe algo sobre este particular?

Por otro lado hemos comenzado a sanear todo el sistema de negativos/masa, y aquí si que hemos encontrado "pequeñas" deficiencias...bornes en mal estado...cables rígidos...conexiones oxidadas...secciones escasas...

Bien, nos queda chequear todo el sistema a base de tester... continuidades... resistencias... voltajes... y es aquí donde os solicitamos un protocolo de actuación, una lista de comprobaciones y asesoramiento a la hora de proceder a las mediciones

Un fuerte abrazo
Tin Tin