Insostenible crecimiento

[Hegaluze68]

Un saludo a todos

Originalmente publicado por Ophiuchus

El gran problema es que somos 7.000 millones...

El problema no es lo que nos hace falta para satisfacer a todos, hoy por hoy con los recursos limitados que tenemos ES IMPOSIBLE, la unica manera de dar riqueza, educación, salud para todos es sencillamente SIENDO MENOS y asi no exigiremos tanto al planeta.

El gran problema es que somos 7.000 millones de almas INSACIABLES con un nivel consumista tal que el Planeta no da para todos. Por lo tanto:

O somos menos para vivir mas cómodamente.
O nos mantenemos todos reduciendo drásticamente el nivel de vida.

Se trata de llegar a un equilibrio entre población del Planeta y nivel de consumo de los pobladores.

[ENRICACION]

No es la primera vez que esto sucede en la historia de la humanidad.
Sí que es cierto que esta vez es "algo más grave" por la maldita "globalización" que es una cosa "mu buena" pero que salpica a todo el globo terráqueo. Y otras crisis similares salpicaban "sólo parcialmente", librándose algún rincón del planeta. Ahora no.
Porque como bien indicáis, llevamos mucho tiempo muchos países acostumbrados a vivir bien, y el tan pregonado "cambio de mentalidad" no va a surtir efecto.
Nadie vamos a querer bajarnos del burro.
No queremos nadie de ningún país prescindir de nada. Ni de tener los hijos que queramos, ni de tener varios coches, ni casas, ni......
Mala follá tiene el temita.
Saldremos. Cómo no vamos a salir ¡¡¡ Pero tarde y jodidos, y nunca como habíamos entrado.
Era imprescindible un cambio de mentalidad a nivel mundial.
El tema era insostenible. De hecho esta crisis se llama "sistémica" porque lo que ha quebrado es el sistema. Casi ná.
Y el "sistema" está basado en que el dinero rule, y cada vez más, con crecimientos anuales. Y ahora el mensaje es lo contrario; cortar el grifo y que no rule el dinero. Total = quiebra absoluta.
En fin.... de todo se aprende ( digo yo....)

[Atarip]

Estupendo el documental Rom, me ha gustado mucho

Para los que como yo no estén muy "duchos" en el idioma de los Hijos de La Gran Bretaña, lo pueden ver en este enlace, si no os sale directamente en español hacer click en "CC" para obtener los subtítulos en el idioma de Cervantes.

Hacer click aquí: No hay mañana

Saludos

Pirata

[rash]

Defender el decrecimiento frente a esa "vaca sagrada" de hoy en día que es el crecimiento.

muy bien explicado

[ikaro]

Aún estamos a tiempo para prepararnos para el mañana, cada uno deberá hacer su propia reflexión y asumir el futuro que nos espera, poniendo los medios que resulten necesarios, no podemos esperar que desde arriba nos llegue la solución a todos los males del planeta.
Que dura es la realidad, no me extraña que todo el mundo mire para otro lado y vaya su bola.

Por un mundo mejor

[astrolabio68]

Muy buen documental y mucho para pensar.

Muchas cosas van a cambiar, y eso es duro pero también tiene su parte buena. No estoy de acuerdo con Enricacion de que no queremos cambiar nuestro modo de vida. Mucha gente si quiere -yo entre ellos- y lo intento, aunque es verdad que como todos voy un poco perdido y seguramente lo hago demasiado tímidamente.

Como muchos, he prescindido del coche, me muevo en bicicleta y transporte público siempre que puedo, etc etc.

Pero como en común tenemos la navegación, os pediría aportaciones y consejos para ser más sostenibles en nuestra afición. Yo aportaré algunas ideas, que son básicamente las que me he autoaplicado:

-Minimizar la eslora
-Potenciar la construcción moderna de barcos de madera. Utilizaremos petroleo pero menos.
-Utilización colectiva de embarcaciones, mediante charters y fórmulas similares de 'pagar por uso'
-Vela por encima de motor
-Minimizar el uso del motor o prescindir de él (el día que me haga con una buena cingla veremos si lo consigo)
-Utilización de motores auxiliares eléctricos recargados solarmente. Tecnología que ya existe aunque será más realista su uso en pocos años.

Alguna idea más? Alguien me rebate las mías (todos a la vez no, por favor!)

[iperkeno]

Esto implica, no solo un cambio de mentalidad, sino el mayor fracaso colectivo de la historia.
Todos los sueños, todas las ambiciones, todos los modelos a emular...
Todo ello debería olvidarse para pasar a tener sueños de amish...

No obstante el sistema productivo está llegando a su límite y se acerca a un colapso global...gracias a su éxito.

La presente crisis que nos está enviando a la miseria colectiva no es mas que una consecuencia del reparto de los activos mundiales (materias primas, inversiones, mano de obra...) entre lo que era el mundo industrializado y algunos de los nuevos paises emergentes.

El hecho de salir de la miseria y convertirse en parte de una clase media homologable a lo considerarado hasta ahora como tal, de 30 millones de brasileños, 150 millones de indios, 350 millones de chinos... no es una mala noticia, al contrario... pero representa la puntilla al sistema.

El cambio del modelo sucederá forzosamente en alguna (pocas) décadas, pero pocos (en la práctica, y a nivel colectivo, nadie) está dispuesto a renunciar a sus expectativas de buén grado.

Antes del cambio de modelo, habrá muuucha inestabilidad. Y no hace falta ser profeta para vaticinarlo.
Y si el resultado final que se prevé es parecido al que pensábamos que podía haber tras una guerra total, puede que muchos prefieran pasar por ahí, para acabar igual, pero menos gente.

Los mas jóvenes lo tienen crudo. "Vivirán tiempos interesantes".

[pipe]

si los señores del petroleo hubieran investigado en energias alternativas en vez de verlas como a competidoras

[woqr]

Originalmente publicado por ENRICACION

No es la primera vez que esto sucede en la historia de la humanidad.
Sí que es cierto que esta vez es "algo más grave" por la maldita "globalización" que es una cosa "mu buena" pero que salpica a todo el globo terráqueo. Y otras crisis similares salpicaban "sólo parcialmente", librándose algún rincón del planeta. Ahora no.
Porque como bien indicáis, llevamos mucho tiempo muchos países acostumbrados a vivir bien, y el tan pregonado "cambio de mentalidad" no va a surtir efecto.
Nadie vamos a querer bajarnos del burro.
No queremos nadie de ningún país prescindir de nada. Ni de tener los hijos que queramos, ni de tener varios coches, ni casas, ni......
Mala follá tiene el temita.
Saldremos. Cómo no vamos a salir ¡¡¡ Pero tarde y jodidos, y nunca como habíamos entrado.
Era imprescindible un cambio de mentalidad a nivel mundial.
El tema era insostenible. De hecho esta crisis se llama "sistémica" porque lo que ha quebrado es el sistema. Casi ná.
Y el "sistema" está basado en que el dinero rule, y cada vez más, con crecimientos anuales. Y ahora el mensaje es lo contrario; cortar el grifo y que no rule el dinero. Total = quiebra absoluta.
En fin.... de todo se aprende ( digo yo....)

alguien sabe que le pasó a Enricación ?? desde que la prima de riesgo está por debajo de los 200 puntos no ha vuelto a dar señales de vida

[Ophiuchus]

Cómo hacer entender a los políticos que tienen que cambiar el rumbo?, cómo hacerles entender que todo esto tendrá un mal final?, Cómo harán los gobernantes para admitir que SIEMPRE LO SUPIERON PERO QUE NUNCA LES IMPORTO UNA MI…?

Cómo cambiar la postura conformista y de "mirar para otro lado" y querer auto-convencernos de "que esto no ocurrirá", que "algo pasará" y todo seguirá cómo hasta ahora con algunos problemas más o menos grandes pero que seguirá.

Evidentemente de alguna manera hay que bajar el nivel de población pero a que nivel?, cual es el nro. adecuado?, cuántos somos demás?

Para dar una respuesta más o menos coherente hay que tomar en cuenta dos premisas.

1) Toda actividad industrial, de cualquier forma que se haga generará un desperdicio que puede ser más o menos amigable o no con la naturaleza (contaminación), pero SIEMPRE SE GENERA UN DESPERDICIO, recordemos la vieja ley, NADA SE PIERDE, TODO SE TRANSFORMA por lo tanto hay que tener en cuenta que el planeta aguanta una carga determinada de actividad humana para poder transformar esos desperdicios y poder reabsorberlos de alguna manera, esto a pesar de toda la tecnología es inevitable. Hace ya un tiempo que se paso el límite que el planeta puede soportar, simplemente porque YA SOMOS DEMASIADO.

2) Este segundo punto está atado al primero en cuanto a que responde la cantidad de habitantes limite y su actividad que el planeta podría soportar sin perder su capacidad de regeneración y podría darnos el "nro mágico" en el cual se rompió el equilibrio poblacional natural que tenia la tierra.

Evidentemente hay un punto donde todos los recursos finitos pueden abastecer perfectamente las necesidades DE TODOS SUS HABITANTES y aun así regenerar indefinidamente lo que él nos brinda. Claro está que éste punto cómo he dicho antes se paso hace mucho y el planeta ya no puede abastecer a todos sus habitantes con la consecuente pérdida de capacidad de regeneración de sus sistemas biológicos y peor aun de la diversidad biológica.

Tiene que haber "algo" de la intervención humana que marcó un punto de inflexión, algo que con el ánimo de "cambiar y ser mejor cómo especie" rompimos un equilibrio natural, pues claro y ese punto existe y se sabe perfectamente cuantos éramos.

Ese punto se dió en la década del 40 cuando la humanidad alcanzo la tecnología para producir antibióticos a escala masiva, el impacto de los antibióticos fue tan grande que rompió el equilibrio de la naturaleza de "el más fuerte sobrevive", ya antes con las vacunaciones lo habíamos roto, pero los antibióticos salvan a toda la humanidad de las causas de muertes más comunes cómo son las infecciones varias y claro que esto es bueno, es excelente, pero no supimos tomar las medidas para volver a un equilibrio. De hecho este impacto fue tan determinante que luego ni con los anticonceptivos en sus diversas formas logro frenar la explosión demográfica que nos llevó a esta situación límite.

Para tener una idea del esfuerzo que hay que hacer; hasta el año 1945 éramos más o menos 2500 millones de habitantes!!.
Así que este sería el punto de inflexión donde empezamos a perder la biodiversidad a ritmo acelerado producto de la sobrepoblación.

Para empeorar la situación los gobiernos subvencionaron (y la mayoría lo siguen haciendo) tener hijos a diestra y siniestra, la falta de educación empeoró más las cosas.
Ahora tenemos un coctel muy explosivo de miles de millones de gente insatisfecha, con ninguna educación para ver las cosas más allá de sus narices, que para empeorar más las cosas se les muestra un estereotipo hiperconsumista del tenerlo todo ahora a cualquier precio y el del al lado, pues que se cag..
Hordas de insatisfechos que en algún momento explotaran y será el principio del fin.
Políticos que no se animan a tomar las medidas necesarias de reducir el nivel de población hasta alcanzar el "punto de inflexión" perdido en la década del 40, PUES CLARO TIENE COSTO POLITICO!!!.

Señores políticos, el costo político será poco si no se toman las medidas AHORA!!!.

La mejor manera de invertir el dinero SERIA EN EDUCACIÓN PARA LO QUE HAY QUE EVITAR, concientizar a la gente donde estamos parados ahora, y finalmente tomar las medidas QUE NADIE QUIERE TOMAR pero que salvaran a este planeta, a esta altura NO SIRVE MIRAR PARA OTRO LADO.
Lamentablemente van apareciendo informes cómo estos y el panorama es muy triste al ver que el 99% de la gente simplemente mira para otro lado o hace "negación sistemática" por no saber que hacer o no querer hacer lo que hay que hacer.

Sigamos con el debate y si alguien pudiera alcanzar esto a algún político para que se "ILUMINE" o simplemente difundirlo pues sería genial, por de pronto me gusta la altura con la que se está tocando este tema tan delicado.

[Tabernero]

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