Con cuanta escora os gusta navegar???

[javib]

No se , la pregunta es un poco ¿ingenua?.Se navega con la escora que de el viento y cuando esta el barco demasiado ardiente y tienes que meter mucha pala ya vas pasado de vela y estas andando menos.

[tonitutusaus]

Hola a todos:

Ha habido alguna contestación a mi aportación de que la escora excesiva hunde el barco en el agua y hace que se corra menos.

Para mi es pura logica elemental de mecanica.
Si el barco esta escorado 45º la mitad de la fuerza generada por la velas tiene componente vertical y no hace nada mas que hundir el barco, haciendo que ahumente su desplazamiento y corra menos. es decir, no solamente no esta tirando del barco la mitad de la fuerza del viento, sino que esta mitad esta lastrando al barco.

Llevado al extremo, si escoraramos 90º, toda la fuerza del viento sobre las velas tenderia a hundir el barco, no?

Tonitutusaus

[boot strap bill]

no, si escoráramos 90º (en el río de la plata le llamamos a eso tumbar, no escorar) la vela estaría en el agua y el viento no ejercería fuerza alguna sobre la misma.
buenos vientos

[Itaca2]

Originalmente publicado por tonitutusaus

Hola a todos:

Ha habido alguna contestación a mi aportación de que la escora excesiva hunde el barco en el agua y hace que se corra menos.

Para mi es pura logica elemental de mecanica.
Si el barco esta escorado 45º la mitad de la fuerza generada por la velas tiene componente vertical y no hace nada mas que hundir el barco, haciendo que ahumente su desplazamiento y corra menos. es decir, no solamente no esta tirando del barco la mitad de la fuerza del viento, sino que esta mitad esta lastrando al barco.

Llevado al extremo, si escoraramos 90º, toda la fuerza del viento sobre las velas tenderia a hundir el barco, no?

Tonitutusaus

Refresquemos el gaznate primero

Hay algunas afirmaciones que no tengo claras.

¿De donde sacas que si el barco aumenta su desplazamiento corre menos?
Al hundir más el barco puede aumentar su eslora de flotación (según su construcción) y con ello la velocidad maxima que es función de esta: un aumento del 2% de la eslora produce un aumento del 1% de la velocidad, no es mucho pero es aumento, no disminución.
Otra cosa es que, al estar escorado a 45º, se presenta menos superficie vélica al viento y por lo tanto menos empuje. Aproximadamente el 70% de superfície vélica (no la mitad, y más exactamente √2/2) por lo cual pierde fuerza de empuje. Si la velocidad a que ibas era la máxima del casco (Vmax=2,4*√eslora, aproximadamente), la velocidad está limitada por la eslora y no por la fuerza del viento, así la pérdida de fuerza no es significativa (te sobra empuje) y la velocidad puede aumentar aún por el efecto de aumentar la eslora a pesar de tener menos empuje.

A 90º de escora el empuje del viento sobre las velas es cero patatero, ya ni empuja "pa lante" ni hunde el casco. De hecho ésta es una de las razones por las que es imposible ponerlo a 90º sólo con el viento. Otra cosa es que la carga o la tripulación se mueva o que una ola nos "ayude".

Todo esto "de boquilla", con fórmulas y cálculos para cada caso y cada casco habría que verlo.

Qué tocho!!!

Otra ronda

[astrolabio68]

Exacto! Mi barco corre más con una escora moderada debido al aumento de la eslora de flotación

[Barba Roja]

... y eso de la escora ¿que es? ¿pa que vale? ¿que tiene que ver con la cerveza? ¿vale cualquier marca? ... toy liao.

[boot strap bill]

tengo entendido que cuando las fórmulas de medición tomaban en cuenta la eslora en flotación, los cascos de los veleros (aquellos cascos elegantísimos, con interminables lanzamientos de proa y popa) se concebían par que al tomar cierta escora su eslora efectiva aumentara, con el consiguiente incremento de velocidad.
desde que la medida a considerar es la eslora total del casco, los modernos veleros de regata, de extremos terminados en vertical, están concebidos para navegar tan adrizados como sea posible.
de todos modos hablo de oídas, y de leídas.
buenos vientos

[Nacouda]

Esta claro que influyen muchos factores, tantos que nadie es capaz de calcularlos y poder decir, con seguridad y categóricamente, que un barco determinado con xº de escora concretos navegue más rápido que adrizado. Únicamente con pruebas empíricas comparando velocidades con otros barcos se puede llegar a decir que "parece" que corra más.
Pero aún así es muy subjetivo casi todo, al menos en lo que si hay prácticamente unanimidad es que: más escora (exagerada) no repercute directamente en más velocidad, pero sí proporciona, en cambio, más adrenalina y sensacion de velocidad.
Ni los propios astilleros ni los ingenieros náuticos son capaces de dar con la fórmula mágica, al menos hasta hoy. Según argumentan intervienen múltiples factores que complican mucho la solución del problema...el diseño del casco, la quilla y su lastre, la fuerza del viento, el estado del mar incluso como se toman las olas, la propia eslora en flotación, la distribución del peso, etc.
Tan solo hay que fijarse en un clase Imoca para comprobar los múltiples reglajes que intervienen para el control de la escora...quillas móviles, desplazamiento de lastre de un costado a otro del barco, todo ello para no escorar en exceso porque perjudica la velocidad del barco y es que, al igual que en la Fórmula 1, en las regatas es donde se prueban todos estos inventos y así mejorar el rendimiento global.

Con lo cual estamos igual que al principio, de momento, la escora, a ojo y lo que quiera aguantar cada uno (o le dejen).

Unas copas para los intervinientes y los lectores que han aguantado hasta aquí sin pasarse, que eso también aumenta la escora

[tonitutusaus]

Hola a todos:

Discrepo sobre el razonamiento de la velocidad maxima y si ahumenta o disminuye al ahumentar el desplazamiento.

No soy ingeniero naval, pero creo entender que a igual desplazamiento, el casco con mayor eslora corre mas. Pero si un casco, lo undes haciendo fuerza hacia abajo, corre menos que sin hundirlo.

Por tanto la escora excesiva reduce la velocidad por dos motivos:

1 se produce menor fuerza aerodinamica sobre la vela al estar esta mas cerca de la superficie del agua y por tanto con mayor procentage de su superficie dentro de la lamina turbulenta de flujo del viento.

2 la fuerza aerodinamica generada (menor que en el barco adrizado) tiene una componente vertical, que no empuja hacia adelante ni hacia el lado el barco sino que lo hunde en el agua.

Lo de poner el barco a 90º era una intelequia conceptual, no mecanicamente posible.

Imagina que pones un barco escorado a 90º y lo levantas 10m de la superficie del agua suspendido de 4 helicopteros.
Supongamos que hay calma chicha. Los helicopteros solo levantaran el peso muerto del barco. Ahora que sople viento. La vela hara su funcion aerodinamica igual que en un barco adrizado, se hinchará, portará y generara una fuerza de igual magnitud y direccion (relativa al palo y la vela) que en un varco adrizado. ¿Crees que los helicopteros tendran que soportar mas o menos peso?

Tonitutusaus

[Nacouda]

Aquí os dejo un video de lo que, para mí, es una navegación incómoda y demasiado escorada.



Durante el video hay un par de ocasiones en que se ve la velocidad del barco, un 41 pies, con un viento que se podría estimar entre 30 y 40 kn, el barco va a ¡¡¡ 6 kn !!! con las velas totalmente cazadas, de ceñida, la mayor con dos rizos y el genova ninguno hasta el final del video que se deciden a recogerlo liando un pequeño estropicio con las escotas. En ese momento parece que el barco esté parado o navegue a menos de 1 kn.

Para mi gusto, personalmente, preferiría abrir un poco el rumbo y soltar escotas, el barco iría mucho menos escorado y ganaría bastante velocidad, posiblemente se podría situar alrededor de los 9 kn ya que el viento se ve bastante sostenido.

También hay que reconocer que van los tres en plan regatero, pero se puede mejorar, creo.

Ya diréis qué os parece. Unas birras para abrir tertulia

[Itaca2]

Originalmente publicado por Nacouda

Aquí os dejo un video de lo que, para mí, es una navegación incómoda y demasiado escorada.



Durante el video hay un par de ocasiones en que se ve la velocidad del barco, un 41 pies, con un viento que se podría estimar entre 30 y 40 kn, el barco va a ¡¡¡ 6 kn !!! con las velas totalmente cazadas, de ceñida, la mayor con dos rizos y el genova ninguno hasta el final del video que se deciden a recogerlo liando un pequeño estropicio con las escotas. En ese momento parece que el barco esté parado o navegue a menos de 1 kn.

Para mi gusto, personalmente, preferiría abrir un poco el rumbo y soltar escotas, el barco iría mucho menos escorado y ganaría bastante velocidad, posiblemente se podría situar alrededor de los 9 kn ya que el viento se ve bastante sostenido.

También hay que reconocer que van los tres en plan regatero, pero se puede mejorar, creo.

Ya diréis qué os parece. Unas birras para abrir tertulia

Me parece que van mal. Claro que tampoco sé a donde quieren ir (el rumbo rumbo al destino) pero parece que van demasiado ceñidos, incluso les flamea la mayor, sin foque y con la mayor rizada y por eso tienen poca velocidad a pesar del viento.
En mi opinión , quizás haría un bordo a estribor para ganar un poco de barlovento y después recuperar el rumbo con algo de foque y la mayor un poco más abierta: menos escora y más velocidad.
Y volviendo al tema de la escora, creo que al ganar velocidad la escora debe disminuir porque al venir el viento (aparente) más hacia proa el par escorante debería disminuir, es el mismo efecto que aproar el barco.

Bien, ya he opinado. A ver los expertos que dicen