Bandera extranjera con título español

[Ponent]

Originalmente publicado por kuovadix

Bien, pues comunicalo a la DGMM para que modifiquen el BOE y quiten el internacional.

Saludos

Compañero, detecto cierta sorna en tu mensaje pues está claro que nada tengo que decirle a la DGMM.
Ahora repito para los demás cofrades, que si alguien cree que puede navegar en España con el internacional, que consulte a un profesional.

Un saludo y

[kuovadix]

Originalmente publicado por Ponent

Compañero, detecto cierta sorna en tu mensaje pues está claro que nada tengo que decirle a la DGMM.
Ahora repito para los demás cofrades, que si alguien cree que puede navegar en España con el internacional, que consulte a un profesional.

Un saludo y

Sorna ninguna. Lo que ocurre es que hay veces que no entiendo vuestra manera de pensar.

Hecho: Fomento saca un BOE en el que expone que titulaciones son válidas en España y exigibles para cada país, entre ellos Bélgica.

Hecho: En el apartado de Bélgica aparecen tres y una de ellas la internacional.

Hecho: Un cofrade (tu) afirma que el título internacional no es válido.

Hecho: Sigues afirmando que lo consulten una vez que se te dice que existe el BOE.

Conclusión: No te has leido el BOE.

[LP706]

Hola a todos:

Sobre la titulaciones extranjeras es importante saber que solo son válidas para los nacionales del país que las expide o para los residentes en ese país. Si eres Español y resides en España, no te sirven ni te los convalidan.


ORDEN FOM 3200/2007

DISPOSICIÓN FINAL TERCERA. Titulaciones extranjeras.

La Dirección General de la Marina Mercante, a través de las capitanías marítimas, autorizará a los ciudadanos del Espacio Económico Europeo, el gobierno de embarcaciones de recreo de pabellón español, siempre que dispongan de un título de recreo, y hasta las atribuciones que éste le confiera, expedido por el país de su nacionalidad o el de su residencia, en el caso de que éste último fuera distinto. En este último caso, el interesado deberá presentar la correspondiente acreditación de residencia.

Saludos.

[biker62]

Originalmente publicado por LP706

Hola a todos:

Sobre la titulaciones extranjeras es importante saber que solo son válidas para los nacionales del país que las expide o para los residentes en ese país. Si eres Español y resides en España, no te sirven ni te los convalidan.


ORDEN FOM 3200/2007

DISPOSICIÓN FINAL TERCERA. Titulaciones extranjeras.

La Dirección General de la Marina Mercante, a través de las capitanías marítimas, autorizará a los ciudadanos del Espacio Económico Europeo, el gobierno de embarcaciones de recreo de pabellón español, siempre que dispongan de un título de recreo, y hasta las atribuciones que éste le confiera, expedido por el país de su nacionalidad o el de su residencia, en el caso de que éste último fuera distinto. En este último caso, el interesado deberá presentar la correspondiente acreditación de residencia.

Saludos.

Creo que no es éste el caso que se está discutiendo.

Aquí se está intentando aclarar qué título es necesario para que un español pueda patronear en aguas españolas un barco de recreo abanderado en Bélgica.

[LP706]

Originalmente publicado por biker62

Creo que no es éste el caso que se está discutiendo.

Aquí se está intentando aclarar qué título es necesario para que un español pueda patronear en aguas españolas un barco de recreo abanderado en Bélgica.

Hola Biker62:

Efectivamente, al inicio del hilo se hablaba de otra cosa pero yo creo que ya quedó claro que en barcos de pabellon extranjero se aplica la normativa del país de bandera.

En las últimas intervenciones se está hablando de títulos válidos en España.

Saludos.

[navegante 2007]

Originalmente publicado por LP706

Hola a todos:

Sobre la titulaciones extranjeras es importante saber que solo son válidas para los nacionales del país que las expide o para los residentes en ese país. Si eres Español y resides en España, no te sirven ni te los convalidan.


ORDEN FOM 3200/2007

DISPOSICIÓN FINAL TERCERA. Titulaciones extranjeras.

La Dirección General de la Marina Mercante, a través de las capitanías marítimas, autorizará a los ciudadanos del Espacio Económico Europeo, el gobierno de embarcaciones de recreo de pabellón español, siempre que dispongan de un título de recreo, y hasta las atribuciones que éste le confiera, expedido por el país de su nacionalidad o el de su residencia, en el caso de que éste último fuera distinto. En este último caso, el interesado deberá presentar la correspondiente acreditación de residencia.

Saludos.

SI, PERO FALTA UNA COSA MUY IMPORTANTE QUERIDOS COFRADES QUE ESTAIS OMITIENDO UN DETALLE , Y ES QUE ESTA DISPOSICION FINAL TERCERA SE REFIERE A BARCOS DE ALQUILER EN LISTA 6ª !!!!!. EN LISTA 7ª NO PODEMOS LLEVAR NI UNA ZODIAC CON ESTAS TITULACIONES EXTRANJERAS ( BAJO PABELLON ESPAÑOL) QUE APARECEN EN EL BOE. LEERLO TODO BIEN.

[LP706]

Originalmente publicado por navegante 2007

SI, PERO FALTA UNA COSA MUY IMPORTANTE QUERIDOS COFRADES QUE ESTAIS OMITIENDO UN DETALLE , Y ES QUE ESTA DISPOSICION FINAL TERCERA SE REFIERE A BARCOS DE ALQUILER EN LISTA 6ª !!!!!. EN LISTA 7ª NO PODEMOS LLEVAR NI UNA ZODIAC CON ESTAS TITULACIONES EXTRANJERAS ( BAJO PABELLON ESPAÑOL) QUE APARECEN EN EL BOE. LEERLO TODO BIEN.

Hola a todos:

Que yo sepa "siempre" ha sido así, si tenías una titulación extranjera, para navegar en barcos con bandera Española en Lista 7ª, tenías que pedir la convalidación del título, mientras te daban autorizaciones por plazos de 3 meses.

Esperemos que esto cambie, al menos en relación con los títulos de otros países que las normas Españolas ya reconoce como equivalentes a los nuestros.

Saludos.

[LP706]

Originalmente publicado por kuovadix

Sorna ninguna. Lo que ocurre es que hay veces que no entiendo vuestra manera de pensar.

Hecho: Fomento saca un BOE en el que expone que titulaciones son válidas en España y exigibles para cada país, entre ellos Bélgica.

Hecho: En el apartado de Bélgica aparecen tres y una de ellas la internacional.

Hecho: Un cofrade (tu) afirma que el título internacional no es válido.

Hecho: Sigues afirmando que lo consulten una vez que se te dice que existe el BOE.

Conclusión: No te has leido el BOE.

Hola a todos.

Me parece que estáis confundiendo conceptos, una cosa es un "Título Internacional" y otra cosa es un título Belga que se llame "INTERNATIONAL VAARBEWIJS" y que solo es válido para aguas interiores.
En España este título solo sería válido para Belgas, residentes en Bélgica o personas que hubieran residido en Bélgica cuando lo obtuvieron.

Un Título "Internacional" debería establecerlo una autoridad o entidad en la que estuvieran integrados varios países que se comprometan a "validar" ese título, como ocurre con el Permiso de Conducir Internacional o el Permiso de Conducir Europeo.

Saludos.

[Ponent]

Originalmente publicado por kuovadix

Sorna ninguna. Lo que ocurre es que hay veces que no entiendo vuestra manera de pensar.

Hecho: Fomento saca un BOE en el que expone que titulaciones son válidas en España y exigibles para cada país, entre ellos Bélgica.

Hecho: En el apartado de Bélgica aparecen tres y una de ellas la internacional.

Hecho: Un cofrade (tu) afirma que el título internacional no es válido.

Hecho: Sigues afirmando que lo consulten una vez que se te dice que existe el BOE.

Conclusión: No te has leido el BOE.

Sacas conclusiones muy precipitadamente. El BOE del que hablas está sobadísimo y como puedes ver no soy el único que opina que tu lógica de hechos no es tan lógica.
Además, a ese BOE le hicieron luego un apendice que aclaraba que tenias que probar tu residencia en el país originario al momento de obtener la titulación y eso solo para poder alquilar en España.
Por si fuera poco el internacional al que te refieres es para navegar dentro del puerto y poco más (aguas interiores).
Mi conclusión: Estás completamente equivocado y con tu post puedes inducir a otros cofrades a cometer un error que pueden pagar muy caro.
No seas tan categórico en tus afirmaciones y analiza un poquito.

Un saludo y

[Ponent]

LP706:
Se han cruzado nuestros posts y opinamos exactamente lo mismo.

Un saludo y

[kuovadix]

Aquí cada uno habla de lo que le da la gana, la cuestión es decir algo.

1.- Hay una pregunta concreta sobre un barco de bandera Belga y un patrón español.
2.- De acuerdo al Derecho marítimo internacional en un barco la normativa aplicable es la normativa que rige de acuerdo al pabellón que ostenta. De aquí podemos deducir que para un barco con pabellón Belga en alta mar no es necesaria titulación. No obstante el departamento de transportes Belga ya recoge un aviso a los navegantes advirtiéndoles que en distintos países les pueden exigir una titulación o permiso.
3.- A un patrón español en un barco Belga se le puede exigir que presente una titulación Belga. No obstante si presenta una titulación española, evidentemente queda asimilada a la del pabellón del barco y por lo tanto admisible en aguas de España.
4.- En el BOE (sobadísimo) aparecen las titulaciones requeridas para cada uno de los paises en el descritos, entre ellos el que es objeto de la pregunta que inicia el post.

Sigo diciendo que no entiendo vuestros comentarios, parece que hay ganas de polémica. En derecho hay un dicho que aquí parece que se obvia constantemente " lo que no está escrito, no está en el mundo".

[LP706]

Hola Kuovadix:

No conozco la legislación belga, pero me extrañaría:

1º.- Que un país que no exige titulación para navegar tenga, al menos, tres titulaciones oficiales (Según aparece en el BOE).

2º. Que un país que no exige titulación para navegar, te dé un título "por si sales fuera" cuando el barco se rige por la ley de su bandera y no lo necesitarías nunca.

3º.- Que un país que no exige titulación a los nacionales, se la vaya a exigir a los extranjeros, navegando en embarcación Belga. ¿Si en Bélgica no es necesaria titulación con qué título vas a "asimilar" el título Español?
Esto no cuadra con lo más básico de la normativa de la UE, no le puedes exigir a otros ciudadanos europeos lo que no le exiges a tus nacionales.

Ya te digo que no conozco la legislación Belga, pero lo que no tiene sentido no tiene nacionalidad.

Saludos.

[kuovadix]

Originalmente publicado por LP706

Hola Kuovadix:

No conozco la legislación belga, pero me extrañaría:

1º.- Que un país que no exige titulación para navegar tenga, al menos, tres titulaciones oficiales (Según aparece en el BOE).

2º. Que un país que no exige titulación para navegar, te dé un título "por si sales fuera" cuando el barco se rige por la ley de su bandera y no lo necesitarías nunca.

3º.- Que un país que no exige titulación a los nacionales, se la vaya a exigir a los extranjeros, navegando en embarcación Belga. ¿Si en Bélgica no es necesaria titulación con qué título vas a "asimilar" el título Español?
Esto no cuadra con lo más básico de la normativa de la UE, no le puedes exigir a otros ciudadanos europeos lo que no le exiges a tus nacionales.

Ya te digo que no conozco la legislación Belga, pero lo que no tiene sentido no tiene nacionalidad.

Saludos.

A mi tambien me ha pasado lo mismo que a ti. Es extaño, pero es así.

[Ponent]

Originalmente publicado por kuovadix

Aquí cada uno habla de lo que le da la gana, la cuestión es decir algo.

1.- Hay una pregunta concreta sobre un barco de bandera Belga y un patrón español.
2.- De acuerdo al Derecho marítimo internacional en un barco la normativa aplicable es la normativa que rige de acuerdo al pabellón que ostenta. De aquí podemos deducir que para un barco con pabellón Belga en alta mar no es necesaria titulación. No obstante el departamento de transportes Belga ya recoge un aviso a los navegantes advirtiéndoles que en distintos países les pueden exigir una titulación o permiso.
3.- A un patrón español en un barco Belga se le puede exigir que presente una titulación Belga. No obstante si presenta una titulación española, evidentemente queda asimilada a la del pabellón del barco y por lo tanto admisible en aguas de España.
4.- En el BOE (sobadísimo) aparecen las titulaciones requeridas para cada uno de los paises en el descritos, entre ellos el que es objeto de la pregunta que inicia el post.

Sigo diciendo que no entiendo vuestros comentarios, parece que hay ganas de polémica. En derecho hay un dicho que aquí parece que se obvia constantemente " lo que no está escrito, no está en el mundo".

Ya que no entiendes nuestros comentarios, trataré de explicártelo muy sencillamente:
Has metido en el mismo saco el internacional flamenco para aguas interiores y el ICC que se obtiene tras aprobación del yachtman ó el yachtnavigator, por eso cuando yo afirmo que España no firmo el acuerdo del ICC me respondes con sorna y prepotencia. ¿Que no? releete.
Espero que quede claro de una vez.

Un saludo y

[kuovadix]

Mi querido amigo, no sabes de lo que hablas y quieres dar lecciones. Para interpretar la normativa de un país sea civil, penal, marítima etc hay que estudiar muchíiiiiiisimo te lo aseguro. En temas de navegación acepto cualquier opinión, porque todas son verdades en función de quien lo diga. En temas legales, tu no creo que sirvas. Lo que si veo es que levantais polémica con cualquier cofrade que intervenga, sea yo o sea cualquier otro queriendo siempre sentenciar la verdad absoluta. En este caso te recuerdo que esto es un foro público y tus opiniones de taberna sobre temas legales las lee todo el mundo. Yo si no se de algo no intervengo o soy prudente. Tu sin tener ni idea ya has sentenciado.

1.- Leete si sabes francés claro, la legislación Belga en su conjunto. Verás como independientemente de los requisitos para navegación interior, existe la posibilidad de que se saquen dos titulitos y que pidan un tercero. Esto no obstante no es de nuestra incumbencia, por ahora.

2.- Estamos en un barco con bandera Belga, en principio y según la Ley internacional prevalece la bandera y por tanto sus normas. Hasta aquí el patrón tenga la nacionalidad que tenga ha de navegar bajo los requisitos de la bandera Belga. Por tanto en navegación en alta mar puede ir sin título. El departamento de transportes de Bélgica recomienda no obstante que observen los requisitos de los paises a los que van, ya que les pueden pedir título. En éste caso tendrán que acreditarlo con el internacional (te guste a ti o no)

3.- En España se exige la titulación de navegación y en el caso de Bélgica se reconocen tres y entre ellas el internacional, requisito recogido en el articulado del BOE (sobadiiiito por ti).

4.- Por lo tanto, u otro si, un patrón español que navega en un barco Belga, tendrá que acreditar el título internacional (insisto te guste o no) o bien un título español que será aceptado al ser otorgado por el país que lo requiere. En caso que no lo presente, será invitado a abandonar las aguas territoriales a no ser que presente un requisito de urgencia marítima para buscar resguardo en un puerto.

Y ya se termino polemizar contigo, si tienes inquietudes vas a la universidad, a mi me gusta más hablar de temas náuticos o bien ayudar a los cofrades, tu te crees que ésto es tu TBO.

Saludos y finalizó la clase por hoy.