Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

[Gabrielm254]

...día de la marmota Cedemón + calculadora.

[capitan cambio]

Aqui lo que hay es mucho cofrade que se enfada cuando le dicen que su hijo no es el mas guapo.....



Interesante hilo,

Mi planteamiento es (en lineas generales):

Por lo que vale uno nuevo, me compro uno viejo y lo dejo como nuevo, y encima salgo ganando por la navegabilidad.


En fin,ya se que no se puede generalizar, pero a grandes rasgos es lo que pienso

[elerrante]

Unas rondas para todos.

No sé porqué os enzarzáis en discutir acerca de cifras, ratios, y otros instrumentos matemáticos. Al final, lo que importa y lo que le da seguridad
a la navegación es: EL PATRON.
Desde bien pequeñito me lo han enseñado así: NO HAY BARCO SEGURO SIN UN BUEN PATRON.

El factor humano es fundamental, los barcos aguantan muchísimo. Casi siempre, detrás de una catástrofe, hay un error humano, ya sea de manejo, conservación o previsión.
Yo, para sentirme seguro, miro antes con quién navego, que en qué navego.

Habría que crear un STIX para los patrones,

[Nacouda]

Originalmente publicado por elerrante

Unas rondas para todos.

No sé porqué os enzarzáis en discutir acerca de cifras, ratios, y otros instrumentos matemáticos. Al final, lo que importa y lo que le da seguridad
a la navegación es: EL PATRON.
Desde bien pequeñito me lo han enseñado así: NO HAY BARCO SEGURO SIN UN BUEN PATRON.

El factor humano es fundamental, los barcos aguantan muchísimo. Casi siempre, detrás de una catástrofe, hay un error humano, ya sea de manejo, conservación o previsión.
Yo, para sentirme seguro, miro antes con quién navego, que en qué navego.

Habría que crear un STIX para los patrones,

Creo que tienes una parte de razón, pero no toda. En la historia hay multitud de ejemplos de navegantes muy experimentados que han naufragado o han desaparecido con barcos "supuestamente" en condiciones.
También hay ejemplos al contrario.
Pero lo que sí está claro es que los barcos que más aguantan los temporales cuidan mejor a su tripulación sea novata o experta.
Puestos a elegir prefiero un barco "seguro" a uno que no lo sea tanto, más que nada por la tranquilidad que te da el saber que lo que llevas entre manos aguanta más que yo mismo.

[carlos g.]

ERRANTE .............

Si y No, que buena respuesta verdad ? asi no me equivocare nunca.

Si porque un buen patron es basico para sacar un buen rendimiento a un barco, pero un buen patron con un mal barco

Fernando Alonso es sin duda un gran patron, mucho mejor que Bettel, a mi entender pero desde que ficho por Ferrari, no gana ningun mundial ,

Por Que ? porque comparativamente con el coche de Bettel, Alonso tiene una mierda de coche, el Red Bull es y ha sido estos años infinitamente mejor.

Conclusion, lo mejor es un gran barco con un buen patron, pero un buen patron con una mierda de barco........, quizas mejor un gran barco con una mierda de patron..............


O QUIZAS EN ESTOS DOS CASOS, NOS QUEDAMOS CHATEANDO EN LA TABERNA, ESO SI SERIA UNA BUENA IDEA ANTES QUE ESTADOS DOS ULTIMAS

[El Boquerón]

Este jovencito tiene 76 años y está impecable. Acero y en esloras contenidas (8 mts.), que es otro asunto a tener en cuenta. Creo que en general nos sobran mts. de eslora. Como ya se ha discutido en otros hilos, nos dejamos encandilar con esloras medio/grandes que a veces nos hacen disfrutar menos del mar y encima son más costasas.


http://es.boats.com/veleros/s-spant-...nohek-6714220/

[J.R.]

También hay que tener en cuenta lo que costaban entonces y lo que cuestan ahora... yo soy un gran "fan" del Puma 26, para mí, es la vara de medir con la que se comparan todos los veleros. Seguro que es mejor y más duro que casi todos los veleros de esa eslora en fabricación actualmente. Pero... ¿sabéis los que costaba cuando era nuevo?

¡Pues prácticamente lo mismo que un piso mediano (y en una zona céntrica) de Madrid o de Barcelona!

Supongo que, a cambio de tener barcos más asequibles, hay que pagar un precio...

[carlos g.]

Originalmente publicado por J.R.

También hay que tener en cuenta lo que costaban entonces y lo que cuestan ahora... yo soy un gran "fan" del Puma 26, para mí, es la vara de medir con la que se comparan todos los veleros. Seguro que es mejor y más duro que casi todos los veleros de esa eslora en fabricación actualmente. Pero... ¿sabéis los que costaba cuando era nuevo?

¡Pues prácticamente lo mismo que un piso mediano (y en una zona céntrica) de Madrid o de Barcelona!

Supongo que, a cambio de tener barcos más asequibles, hay que pagar un precio...

No es el precio de la asequibilidad lo que hay que pagar, sino del marketing y de la teoria de la desechabilidad.
Un barco no se diferencia mucho de una bombilla actual o de una lavadora, de una nevera o de un televisor, para los fabricantes de estos productos, la teoria es la misma :

Las cosas que se fabrican han de durar un tiempo muy determinado para que una vez pasado este, se deba de adquirir otro bien similar para que la cadena de produccion-consumo-deshecho, no se detenga y por tanto los beneficios de las empresas que los construyen no bajen.

Te acuerdas de las neveras y las lavadoras de antes ? no te han dicho alguna vez tus padres o abuelos esta frase :

ES QUE LAS NEVERAS ANTES SE FABRICABAN PARA TODA LA VIDA

Los barcos de antes, tu Puma 26 incluido se fabricaban para toda la vida, las lavadoras y las neveras tambien..........

[vent]

Originalmente publicado por J.R.

También hay que tener en cuenta lo que costaban entonces y lo que cuestan ahora... yo soy un gran "fan" del Puma 26, para mí, es la vara de medir con la que se comparan todos los veleros. Seguro que es mejor y más duro que casi todos los veleros de esa eslora en fabricación actualmente. Pero... ¿sabéis los que costaba cuando era nuevo?

¡Pues prácticamente lo mismo que un piso mediano (y en una zona céntrica) de Madrid o de Barcelona!

Supongo que, a cambio de tener barcos más asequibles, hay que pagar un precio...

El razonamiento es erróneo.Los barcos eran más caros hace años que ahora.Esto es cierto,no sólo en el ejemplo del puma,sino en cualquier barco de cualquier astillero.ahora bien,¿eran más caros porqué se construian mejor?.No;eran más caros porqué se vendían menos barcos.La flota de veleros de recreo de los primeros años 60 en la costa catalana apenas llegaban a 100 barcos.)y a menos barcos la unidad salía más cara.También porqué los procesos de producción eran malos (malos = poco eficientes).La construcción de un barco requería muchísimas más horas de trabajo que ahora,no porqué lo hicieran a más conciencia,sino porqué el proceso era lento,poco eficiente,mal utillado.

Jeanneau fabrica barcos (no digo que los construya)en Polonia desde añoscomo mínimo desde 1.996,pero X-Yachts también lo hace y no es extraño:Unos calcetines de algodón en dinamarca no los encuentras por menos de 45 euros.....Si no deslocalizaran su producc.serían invendibles....

[GESPESO]

Por favor, centrarse en el tema objeto de discusión, me parece superinteresante...

Y, saliéndome un poco del tema... ... ¿qué opinión os merecen los Jeanneau modernos (del 2000 en adelante)?

[Cedemont]

Originalmente publicado por GESPESO

Por favor, centrarse en el tema objeto de discusión, me parece superinteresante...

Y, saliéndome un poco del tema... ... ¿qué opinión os merecen los Jeanneau modernos (del 2000 en adelante)?

Bien construidos y diseñados

[Cedemont]

Originalmente publicado por Cedemont

Bien construidos y diseñados

Perdon por la autocita....me refiero a la obra viva

[NEFTA]

Originalmente publicado por GESPESO

Por favor, centrarse en el tema objeto de discusión, me parece superinteresante...

Y, saliéndome un poco del tema... ... ¿qué opinión os merecen los Jeanneau modernos (del 2000 en adelante)?

Del 2000 hasta el 2004 aproximadamente se aligeraban en carpinteria interior y un acastillaje inferior, no en calidad sino menor en tamaño, a partir de aqui ha bajado todo, cubiertas solo pegadas al casco, terminaciones escondidas hechas con madera de caja de frutas, disminucion de fibra, disminucion de gelcoat, disminucion de maniobra y acastillaje, inox que se oxida, interiores ikea con cantos vivos que si te golpeas puedes sufrir mucho, bisagras, manetas, pestillos, cerraduras, plastico por todos lados......
SALUT

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por NEFTA

Del 2000 hasta el 2004 aproximadamente se aligeraban en carpinteria interior y un acastillaje inferior, no en calidad sino menor en tamaño, a partir de aqui ha bajado todo, cubiertas solo pegadas al casco, terminaciones escondidas hechas con madera de caja de frutas, disminucion de fibra, disminucion de gelcoat, disminucion de maniobra y acastillaje, inox que se oxida, interiores ikea con cantos vivos que si te golpeas puedes sufrir mucho, bisagras, manetas, pestillos, cerraduras, plastico por todos lados......
SALUT

Confirmo, he tenido unos cuantos Jeanneau, a cual mejor, el ultimo mio un Sun Odyssey 49 comprado en el 2004, en gestion un 39i del 2010, el declive ha sido espectacular, lastima, afortunadamente no he de comprar mas barcos, no sabria que comprar

[El Temido II]

Originalmente publicado por GESPESO

Por favor, centrarse en el tema objeto de discusión.....

Y, saliéndome un poco del tema......

¿Nos centramos o nos salimos del tema?. ¿En que quedamos?.


Salud y

[Oceanico]

Hola, hace unas semanas subimos a nuestro blog una colección de barcos clásicos de crucero que quizás os pueda interesar. Trabajamos varios planos dándoles volumen y creemos que ha quedado bastante digno. Si os animáis, está a vuestra disposición en:

http://velerotintin.blogspot.com.au/...e-crucero.html

Recibir un fuerte abrazo desde Australia
Isabel&Guillermo
Velero Tin Tin

[Cedemont]

Originalmente publicado por Oceanico

Hola, hace unas semanas subimos a nuestro blog una colección de barcos clásicos de crucero que quizás os pueda interesar. Trabajamos varios planos dándoles volumen y creemos que ha quedado bastante digno. Si os animáis, está a vuestra disposición en:

http://velerotintin.blogspot.com.au/...e-crucero.html

Recibir un fuerte abrazo desde Australia
Isabel&Guillermo
Velero Tin Tin

Totalmente de acuerdo con esos modelos y como todos veran, ninguno es de diseño moderno. Y atencion... muy buena idea poner la obra viva, es la unica forma de ver su comportamiento en alta mar con viento duro. Todos estos modelos tienen un alto MCR,bajo Capsize Ratio y alto STIX ( aunque pueda haber excepciones como el Hans Christian...problema con escotilla y el Nauticat ( problema con las puertas ).

Aunque estos modelos son para dar la vuelta al mundo y no son el motivo de este hilo , si forman parte de aquellos que prefieran modelos clasicos para una larga aventura. Para mi no cabe duda, ante circumnavegacion segura opta por uno de los modelos descritos en la web del Tin Tin.

Enhorabuena Oceanico

[Ordago]

Muchas gracias por vuestro trabajo para todos nosotros. Os ha quedado fantástico. Y mi barco, un Contest 41 del 87, esta ahí.jejeje Saludos

Ordago

[carlos g.]

Originalmente publicado por Oceanico

Hola, hace unas semanas subimos a nuestro blog una colección de barcos clásicos de crucero que quizás os pueda interesar. Trabajamos varios planos dándoles volumen y creemos que ha quedado bastante digno. Si os animáis, está a vuestra disposición en:

http://velerotintin.blogspot.com.au/...e-crucero.html

Recibir un fuerte abrazo desde Australia
Isabel&Guillermo
Velero Tin Tin

Me alegra saber que la mayoria de vuestros grandes barcos clasicos, salieron en alguna ocasion en el hilo de LOS OTROS, aunque encuentro a faltar el Formosa 42/Slocum 43, justamente el mejor barco que nunca he tenido y quizas nunca volvere a tener.

MALDITA CRISIS ¡¡¡¡¡¡¡

[Ordago]

Hola Oceánico!

¿Te importa que utilice como avatar la imagen que tienes del Contest 41? Es mi barco y me ha hecho ilusión verlo ahí. Saludos,

Ordago

[Xeneise]

Gracias Oceánico
El mío también está en la lista
Ahora que la base está! Tenemos la excusa para seguirles la estela algún día

[Oceanico]

Hola, muchas gracias por vuestros comentarios. La verdad es que Isabel estuvo durante mucho tiempo trabajando en el tema con el fin de realizar una muestra de "maquetas digitales" y le ha salido muy bien. Por supuesto que faltan barcos que sin duda merecerían estar ahí, pero la exposición muestra aquellos de los que tuvimos suficientes datos y sobre los que estuvimos interesados en su momento.

Ordago.- Ok, puedes usar la maqueta como avatar, pero a cambio de un pequeño esfuerzo por tu parte...jejeje... apúntate como SEGUIDOR DE NUESTRAS SINGLADURAS (es gratis...jejeje...). Lo puedes hacer en nuestro blog (http://velerotintin.blogspot.com.au/) en la página principal, abajo del todo a la derecha.

Una vez más, muchas gracias por vuestros comentarios.
Recibir un cordial saludo
Isabel&Guillermo

[Ordago]

Muchas gracias!

Os he añadido en facebook, pero no encuentro la tecla para que me lleguen las actualizaciones del blog. Voy a seguir busc ando. Saludos

Ordago

[KULUXKA2]

Originalmente publicado por Oceanico

Hola, hace unas semanas subimos a nuestro blog una colección de barcos clásicos de crucero que quizás os pueda interesar. Trabajamos varios planos dándoles volumen y creemos que ha quedado bastante digno. Si os animáis, está a vuestra disposición en:

http://velerotintin.blogspot.com.au/...e-crucero.html

Recibir un fuerte abrazo desde Australia
Isabel&Guillermo
Velero Tin Tin

Un Nauticat 38 para vuelta al mundo?
Un abrazo valientes

[Cedemont]

Originalmente publicado por KULUXKA2

Un Nauticat 38 para vuelta al mundo?
Un abrazo valientes

Yessss, pero que te revisen portillos y puertas hasta hacerlas estancas 100%