Veleros: Mejor eleccion para compra ¿Nuevos modelos o mejor los antiguos?

[Prometeo]

Hay argumentos para todos los gustos. Yo me decanto por los clásicos, pero intento recopilar.
no quiero entrar en detalles que ya se han abordado y me meto en cuestiones de concepto, de como se abordaban las construcciones antes y ahora.

Las cosas de antes se hacian para durar. ( no solo los barcos, las maquinas de taller son una muestra de este argumento. Eran de fundición y ahora de chapa)

Otros dirán.: ¿ Para que quiero material de sobra, escantillón exagerado, si no es necesario, solo una forma de aumentar el desplazamiento ?

Tiene sentido, pero solo si el objetivo fuera la eficiencia y no el ahorro de costes, cuando no la dependencia en repuestos y mantenimiento. Muchas veces, se prefiere perder el la venta, pues el beneficio vendrá del coste de los repuestos. Tengo muchos ejemplos.

En muchos tipos de equipos, se ha establecido la obsolescencia programada. No solo en los electrónicos, sino en muchos otros.

En mi caso, tengo experiencias muy concretas con dos furgonetas del mismo modelo y marca. He tenido que jubilar antes la nueva que la vieja que la dobla en kilómetros. Ademas la nueva me dejo tirado en mas ocasiones y las reparaciones y repuestos mas costosos.

Lo que es innegable, es que la cultura klinex o Ikea, ha triunfado y ha posibilitado el acceso a mucha mas gente a productos que antes le eran inalcanzables.

Para mi, - volviendo al asunto - entre los dos modelos que citais, hay una cuestión fundamental, que aqui no se ha abordado. Es la diferencia entre el proyectado y el laminado a mano. Todos deberíamos probar lo que eso supone en un escantillón similar. Yo nunca compraría un barco proyectado como una piscina, pero respeto a los que le dan importancia a estas cosas.

Gracias Cedemont por otro interesante hilo en la linea de los tuyos.

[El Boquerón]

De acuerdo al 100% con Prometeo

[boooom475]

A mi me gustan los viejos, pero nuevo como este

[jiauka]

Leyendo este hilo empiezo a tener mis dudas, mi sueño es comprarme 1 Figaro 2 , moderno, popa ancha, ligero, etc...Quizás debería plantearme 1 barco antiguo tipo fastnet '76 o Sidney-Hobart 98.

[Cedemont]

Originalmente publicado por jiauka

Leyendo este hilo empiezo a tener mis dudas, mi sueño es comprarme 1 Figaro 2 , moderno, popa ancha, ligero, etc...Quizás debería plantearme 1 barco antiguo tipo fastnet '76 o Sidney-Hobart 98.

Bueno, ya sabes que Jose Luis Ugarte decia que su barco preferido era un Northwind 38....y esta claro que es mucho mas lento que un Figaro pero te permite navegar en solitario, dormir y cocinar, en resumen te deja vivir a bordo algo fundamental psicologicamente para afrontar largas travesias...o cortas. En un Figaro esta claro que no, y es tal la tension mental que genera en ganar nudos y en trimar que acabas cansado de la azotea, por no decir cuando se ponen las cosas mayusculas y empieza a planear...hay que estar pendiente y mucho

[ZCO]

Buenos días cofrades. Interesantísimo hilo Cedemont. Creo que los constructores de antes no tenían los medios tecnológicos actuales y sobredimensionaban todo para evitar riesgos. El cálculo era menos importante puesto que poniendo más fibra, mayor diámetro de cable, mayor mecha de timón, y mayor peso en general, evidentemente el barco salía mucho más robusto y duradero en evitación de problemas. Actualmente se calculan costes hasta el infinito, hay medios para ello, y en muchos casos se va al límite para que los productos ofrezcan una relación precio-prestaciones asequible para los usuarios, ello asegura claro está el negocio y el mantenimiento del astillero en el mercado. Así pues, el asunto es claro. Hoy un astillero diseña un barco para el mediterráneo, sobretodo pensado para el verano, con un precio ajustado, y ¿qué sale en la mayoría de los casos? pues eso, un barco cómodo, pensado para habitar la bañera, rápido para optimizar el poco tiempo del que se dispone para navegar, y claro está, un barco que cuando la cosa se complica reclama el puerto más cercano. En cambio los barcos de antes pensados para el mediterráneo se sobredimensionaban de tal manera que servían para travesías atlánticas, y tenemos muchos ejemplos, citaré solo uno para no alargarme: el puma 29 por ejemplo. Ahora bien, el romanticismo no debe hacernos perder la perspectiva. Hay barcos actuales mucho mejores que los de antes, en todo, lo que pasa es que salen elevadísimos de precio. Es lo que hay. En el mundo de la náutica, y sobretodo cuando de vela se trata, a veces nos cuesta admitir la evolución de las cosas. Hoy en día, cualquier máquina de navegación supera a las anteriores en pocos años: Coches, aviones, helicópteros, lanchas, motores, etc. ¿Son los veleros una expcepción? Claro que no, lo que sucede es que hoy un buen velero con las prestaciones de los de antes cuesta bastante más. Hallberg Rassi por ejemplo, pero... no seamos ingénuos, son muchísimo mejores en todo, solo que hay que pagarlos. Por tanto ¿veleros de antes o de ahora? Los de ahora sin dudarlo, pero que sean auténticos veleros. Si nos referimos en cambio a la gama "popular" y con costes ajustados hasta el límite los de antes. Pero no olvidemos que la tecnología, la buena tecnología se paga cara, pero es infinitamente mejor de cada día. Así lo veo yo. Saludos

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por ZCO

Buenos días cofrades. Interesantísimo hilo Cedemont. Creo que los constructores de antes no tenían los medios tecnológicos actuales y sobredimensionaban todo para evitar riesgos. El cálculo era menos importante puesto que poniendo más fibra, mayor diámetro de cable, mayor mecha de timón, y mayor peso en general, evidentemente el barco salía mucho más robusto y duradero en evitación de problemas. Actualmente se calculan costes hasta el infinito, hay medios para ello, y en muchos casos se va al límite para que los productos ofrezcan una relación precio-prestaciones asequible para los usuarios, ello asegura claro está el negocio y el mantenimiento del astillero en el mercado. Así pues, el asunto es claro. Hoy un astillero diseña un barco para el mediterráneo, sobretodo pensado para el verano, con un precio ajustado, y ¿qué sale en la mayoría de los casos? pues eso, un barco cómodo, pensado para habitar la bañera, rápido para optimizar el poco tiempo del que se dispone para navegar, y claro está, un barco que cuando la cosa se complica reclama el puerto más cercano. En cambio los barcos de antes pensados para el mediterráneo se sobredimensionaban de tal manera que servían para travesías atlánticas, y tenemos muchos ejemplos, citaré solo uno para no alargarme: el puma 29 por ejemplo. Ahora bien, el romanticismo no debe hacernos perder la perspectiva. Hay barcos actuales mucho mejores que los de antes, en todo, lo que pasa es que salen elevadísimos de precio. Es lo que hay. En el mundo de la náutica, y sobretodo cuando de vela se trata, a veces nos cuesta admitir la evolución de las cosas. Hoy en día, cualquier máquina de navegación supera a las anteriores en pocos años: Coches, aviones, helicópteros, lanchas, motores, etc. ¿Son los veleros una expcepción? Claro que no, lo que sucede es que hoy un buen velero con las prestaciones de los de antes cuesta bastante más. Hallberg Rassi por ejemplo, pero... no seamos ingénuos, son muchísimo mejores en todo, solo que hay que pagarlos. Por tanto ¿veleros de antes o de ahora? Los de ahora sin dudarlo, pero que sean auténticos veleros. Si nos referimos en cambio a la gama "popular" y con costes ajustados hasta el límite los de antes. Pero no olvidemos que la tecnología, la buena tecnología se paga cara, pero es infinitamente mejor de cada día. Así lo veo yo. Saludos

Todo eso esta bien y lo suscribo, pero hay que subrayar que se esta en el mercado porque se es "competitivo" y este concepto es bastante moderno y es lo primero que se tiene en cuenta, fabricar algo que sea mas barato que lo que fabrica el vecino, esto se adorna y disimula bastante con el diseño y el marketing, antes se construian barcos esplendidos que la verdad es que el que los fabricaba duraba poco, no podia competir, terminaba cerrando, mas bien pronto que tarde, no hay que irse muy lejos, en los 90 todos los astilleros de gran serie aun construian muy buenos barcos, aqui solo se habla de los espesores del casco y del tipo de laminado, no hay que olvidar todo lo que lleva el barco encima, desde el pestillo de la puerta, pasando por las velas, cuadro electrico etc... todo es de una calidad infima y dura lo que tardas en pagar, pero discutir de esto tiene poco sentido, el mundo ahora camina por este sendero y es lo que hay, cuando el planeta no de mas de si y haya que fabricar para que las cosas duren ya veremos.

[Ordago]

Originalmente publicado por ZCO

Buenos días cofrades. Interesantísimo hilo Cedemont. Creo que los constructores de antes no tenían los medios tecnológicos actuales y sobredimensionaban todo para evitar riesgos. El cálculo era menos importante puesto que poniendo más fibra, mayor diámetro de cable, mayor mecha de timón, y mayor peso en general, evidentemente el barco salía mucho más robusto y duradero en evitación de problemas. Actualmente se calculan costes hasta el infinito, hay medios para ello, y en muchos casos se va al límite para que los productos ofrezcan una relación precio-prestaciones asequible para los usuarios, ello asegura claro está el negocio y el mantenimiento del astillero en el mercado. Así pues, el asunto es claro. Hoy un astillero diseña un barco para el mediterráneo, sobretodo pensado para el verano, con un precio ajustado, y ¿qué sale en la mayoría de los casos? pues eso, un barco cómodo, pensado para habitar la bañera, rápido para optimizar el poco tiempo del que se dispone para navegar, y claro está, un barco que cuando la cosa se complica reclama el puerto más cercano. En cambio los barcos de antes pensados para el mediterráneo se sobredimensionaban de tal manera que servían para travesías atlánticas, y tenemos muchos ejemplos, citaré solo uno para no alargarme: el puma 29 por ejemplo. Ahora bien, el romanticismo no debe hacernos perder la perspectiva. Hay barcos actuales mucho mejores que los de antes, en todo, lo que pasa es que salen elevadísimos de precio. Es lo que hay. En el mundo de la náutica, y sobretodo cuando de vela se trata, a veces nos cuesta admitir la evolución de las cosas. Hoy en día, cualquier máquina de navegación supera a las anteriores en pocos años: Coches, aviones, helicópteros, lanchas, motores, etc. ¿Son los veleros una expcepción? Claro que no, lo que sucede es que hoy un buen velero con las prestaciones de los de antes cuesta bastante más. Hallberg Rassi por ejemplo, pero... no seamos ingénuos, son muchísimo mejores en todo, solo que hay que pagarlos. Por tanto ¿veleros de antes o de ahora? Los de ahora sin dudarlo, pero que sean auténticos veleros. Si nos referimos en cambio a la gama "popular" y con costes ajustados hasta el límite los de antes. Pero no olvidemos que la tecnología, la buena tecnología se paga cara, pero es infinitamente mejor de cada día. Así lo veo yo. Saludos

Bastante de acuerdo contigo, sobre todo en que al final lo más importante es que el barco sea un buen velero y cuando hablamos de dineros, si el barco es moderno, eso se traduce en mucho dinero. Por eso cuando me pasé del tractor al trapo me lo pensé mucho ya que la eslora, alrededor de 40' no era barata. Vi infinidad de Beneteaus, Bavarias -el preferido de la almiranta porque decía que era muy bonito por dentro y bien aprovechado-Jeanneaus y...al final me decanté, por el mismo precio que barcos mucho más modernos, por un Contest 41 del 87. Y estoy entusiasmado con el barco. Es cierto que le he cambiado multitud de cosas y he mejorado otras -ahora le voy a poner una trinqueta-, pero creo que ahora está mejor que cualquier barco de los mencionados y que fuera nuevo. No es cómodo cuando salimos a bañarnos en verano, ni tiene una gran bañera; pero es amplio por dentro -tiene dos camarotes, que es lo que buscaba- y sobre todo me perdona todos los errores que un novato en la vela, que no en la mar, comete. Hemos cogido ya un par de temporales en el Cantábrico, con mar gruesa a muy gruesa y llevándolo bien de trapo no he tenido ningún problema. Para lo que lo utilizo, navegación en fines de semana y puentes, viviendo en el barco, y viajes por el Cantábrico hasta Galicia en vacaciones, cumple todas mis expectativas. Y esto creo que es lo más importante: estar contento con tu barco. ¡Qué placer dormir en el camarote escuchando el chapoteo del agua o los pescadores del txipi cuando salen a las 5 de la mañana!
Otra cuestión distinta es la devaluación que puedan estar teniendo ahora los barcos modernos frente a los más "amortizados", pero esta es una cuestión coyuntural que algún día se solucionará.
Es mi opinión. Saludos a todos y mucho vino. Que los del norte preferimos el zunmo de uva

Ordago