¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

[El Temido II]

Originalmente publicado por 3er cuadrante

Al volver a la "pela" no lo haríamos con el mismo cambio que cuando entramos (166,386 ptas/€), sino que el cambio estaría en torno a una pérdida del 30%, es decir, por cada € nos darían unas 116 pesetas.

Un Euro a 116 pesetas, supondría una revalorización de esta. Justo todo lo contrarío que iba suceder.

Al dejar la moneda única, nuestra nueva moneda nacional, que para nada tendría que ser la peseta, sino que se podría llamar de cualquier manera y cuyo cambio, en origen, supongamos que es a la par con el Euro, bajaría rápidamente, por una devaluación que tendría que hacer el propio estado español, para ganar en competitividad y/o que harían los mercados por dar menos valor a la economía de nuestro país. La deuda que tengamos en Euros (que será toda), subirá de manera significativa, por lo que el déficit aumentará sin que hayamos realizado gasto alguno.

Supongo, que salir del euro significará presentar suspensión de pagos y renegociar la deuda española con nuestros acreedores. Y entonces... ¿Quienes se atreverán a financiarnos?.

En este panorama, la inflación experimentaría un ascenso considerable, con lo que los que "viven al día", tendrían que vivir a la hora... o tal vez al minuto. No penséis que los que tienen dinero, son los que van a perder en un escenario como el que planteamos. Ya sabemos por donde se suele romper la cuerda.


Salud y

[Haize Alde]

Originalmente publicado por El Temido II

Un Euro a 116 pesetas, supondría una revalorización de esta. Justo todo lo contrarío que iba suceder.

Al dejar la moneda única, nuestra nueva moneda nacional, que para nada tendría que ser la peseta, sino que se podría llamar de cualquier manera y cuyo cambio, en origen, supongamos que es a la par con el Euro, bajaría rápidamente, por una devaluación que tendría que hacer el propio estado español, para ganar en competitividad y/o que harían los mercados por dar menos valor a la economía de nuestro país. La deuda que tengamos en Euros (que será toda), subirá de manera significativa, por lo que el déficit aumentará sin que hayamos realizado gasto alguno.

Supongo, que salir del euro significará presentar suspensión de pagos y renegociar la deuda española con nuestros acreedores. Y entonces... ¿Quienes se atreverán a financiarnos?.

En este panorama, la inflación experimentaría un ascenso considerable, con lo que los que "viven al día", tendrían que vivir a la hora... o tal vez al minuto. No penséis que los que tienen dinero, son los que van a perder en un escenario como el que planteamos. Ya sabemos por donde se suele romper la cuerda.


Salud y

En la parte resaltada en rojo, estoy totalmente de acuerdo.
En la parte resaltada en verde, entiendo que sería la misma deuda pero más dificil de pagar por el menor valor de nuestra moneda, pero la salida de España del Euro, seguramente reventaría el concepto y se verían las miserias de cada uno, con lo que la paridad con el resto dependería de la situación de su moneda, con lo que al final yo no tengo tan claro que sea perjudicial.
En la renegociación de nuestra deuda, ya veríamos con quien ganábamos y con quien perdíamos. A alguno se le verían las vergüenzas.
¡Digo yo!, que de todo lo que oigo y leo ya no me creo un pelo.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Haize Alde

....la salida de España del Euro, seguramente reventaría el concepto y se verían las miserias de cada uno, con lo que la paridad con el resto dependería de la situación de su moneda, con lo que al final yo no tengo tan claro que sea perjudicial.
En la renegociación de nuestra deuda, ya veríamos con quien ganábamos y con quien perdíamos.

La deuda externa se refugiaría en EEUU y Alemania, con lo que perderíamos sí o sí.


Salud y

[KUMI]

Originalmente publicado por El Temido II

Un Euro a 116 pesetas, supondría una revalorización de esta. Justo todo lo contrarío que iba suceder.

Al dejar la moneda única, nuestra nueva moneda nacional, que para nada tendría que ser la peseta, sino que se podría llamar de cualquier manera y cuyo cambio, en origen, supongamos que es a la par con el Euro, bajaría rápidamente, por una devaluación que tendría que hacer el propio estado español, para ganar en competitividad y/o que harían los mercados por dar menos valor a la economía de nuestro país. La deuda que tengamos en Euros (que será toda), subirá de manera significativa, por lo que el déficit aumentará sin que hayamos realizado gasto alguno.

Supongo, que salir del euro significará presentar suspensión de pagos y renegociar la deuda española con nuestros acreedores. Y entonces... ¿Quienes se atreverán a financiarnos?.

En este panorama, la inflación experimentaría un ascenso considerable, con lo que los que "viven al día", tendrían que vivir a la hora... o tal vez al minuto. No penséis que los que tienen dinero, son los que van a perder en un escenario como el que planteamos. Ya sabemos por donde se suele romper la cuerda.


Salud y

Los mismos usureros que lo están haciendo ahora

[El Temido II]

Originalmente publicado por KUMI

Los mismos usureros que lo están haciendo ahora

Bien. Acepto "barco" como animal de compañía. ¿Pero a que precio?. Y.... ¿con que garantías?.

¿Sabes como tratan las entidades bancarias a los que están desesperados y van a refinanciar?.

¡¡Se quedarán con la casa y estarás toda la vida entrampado con ellos!!.


Te lo juro Kumi, por el poco pelo que te queda.


Un abrazo muy fuerte.

[KUMI]

Originalmente publicado por El Temido II

Bien. Acepto "barco" como animal de compañía. ¿Pero a que precio?. Y.... ¿con que garantías?.

¿Sabes como tratan las entidades bancarias a los que están desesperados y van a refinanciar?.

¡¡Se quedarán con la casa y estarás toda la vida entrampado con ellos!!.


Te lo juro Kumi, por el poco pelo que te queda.


Un abrazo muy fuerte.

Capisol, que lo tengo claro, que he dicho usureros, ni prestamistas ni financieros ni banqueros, u s u r e r o s .

Pero es que actualmente ya estamos en sus manos, o mejor dicho, en sus zarpas .

Cuando las cosas iban bien yo no sabía que tenía una prima que se llama "riesgo", y tú ??

Pues la prima esta es amiga de los usureros, pero amiga intima !!

Y, en euros, en pesetas o en florines, siempre tendremos a la prima mandando; es el precio de mercado de la usura

[El Temido II]

Originalmente publicado por KUMI

Cuando las cosas iban bien yo no sabía que tenía una prima que se llama "riesgo", y tú ??

Es que entonces, los que tenían la prima eran los alemanes.

¡¡Fíjate como han cambiado las cosas en tan poco tiempo!!.



Salud y

[Tur]

No he conocido ninguna empresa, misión, objetivo u otros......en los que nuestros políticos y los de fuera hayan puesto más empeño que en tomar todas las acciones que sean necesarias, "cueste lo que cueste" para que permanezcamos dentro del euro.
Eso me lleva a pensar que la salida del euro sería muy buena para nosotros y muy mala para ellos.

[Atarip]

Salir del euro sería durísimo para nuestra economía. No es una buena solución, aunque tal vez la menos mala. Supondría una devaluación brutal que empobrecería a todo el país, una huída de capitales (que se está produciendo ya), una debacle política continental. Pero la situación actual es tan grave que esta opción, hasta ahora inimaginable, empieza a ser un plan de choque que al menos se debería debatir. Los países mediterráneos perderían, pero Alemania perdería mucho más. Tal vez así, aunque fuese solo con la amenaza de romper, se podría desbloquear una situación donde solo Alemania gana para que perdamos los demás.

Salu2

Pirata

[xXx]

Originalmente publicado por Tur

No he conocido ninguna empresa, misión, objetivo u otros......en los que nuestros políticos y los de fuera hayan puesto más empeño que en tomar todas las acciones que sean necesarias, "cueste lo que cueste" para que permanezcamos dentro del euro.
Eso me lleva a pensar que la salida del euro sería muy buena para nosotros y muy mala para ellos.

Yo coincido con ese comentario......

[Aldisele]

Originalmente publicado por KUMI

Los mismos usureros que lo están haciendo ahora

¿Usureros? Pero que malísimos son los usureros, son los causantes de todos nuestros males, ya te digo.

Pues resulta que esos usureros son los que nos han prestado el dinero todos estos años para hacer aeropuertos fantasmas como el de Ciudad Real o Huesca, trenes de Alta velocidad increibles por todas partes y demás...

A lo mejor hay usureros porque hay gente (nosotros sin ir más lejos) que les pide el dinero para gastarlo.

[KUMI]

Originalmente publicado por Aldisele

¿Usureros? Pero que malísimos son los usureros, son los causantes de todos nuestros males, ya te digo.

Pues resulta que esos usureros son los que nos han prestado el dinero todos estos años para hacer aeropuertos fantasmas como el de Ciudad Real o Huesca, trenes de Alta velocidad increibles por todas partes y demás...

A lo mejor hay usureros porque hay gente (nosotros sin ir más lejos) que les pide el dinero para gastarlo.

No te lo discuto, tienes toda la razón

Pero sigo pensando que son unos usureros, y de ahí no me bajo

Un saludo

[Alex]

No soy un entendido, pero: ¿acaso Alemania y Francia no verían mermadas seriamente sus respectivas economías?...
Como profano, pienso: Si parte del valor económico de un país está en el supuesto activo que representa lo que le deben... si el que le debe, no le paga y dice: "No te puedo pagar ya que primero he de poder comer yo y mis hijos, ¿qué no me prestas más?, bueno, pero con las divisas de tu turismo, iré comiendo, por ahora"... En ese supuesto, dicho activo, basado en lo que se les debe... desaparece ¿no?, por lo menos durante unos cuantos años...

Por tanto, no sería más realista que Alemania y Francia "condonen" la deuda hasta épocas más propicias y partir de "0"... perderían menos... Como querrían garantías, la única solución viable sería profundizar más en una Unión Europea con un único gobierno y una única política económica, fiscal, militar, etc... unos autenticos Estados Unidos Europeos, donde quien va a empezar a cortar el pastel van a ser Alemania y Francia... (y no entro en la posible desmembración de España en estados, que crearía una polémica prohibida en este antro)... Este posible nuevo escenario, haría en unos años, una Europa mucho más competitiva desde un punto de vista global al reducirse mucho los gastos internos...

Repito, soy un profano en la materia...

Una ronda de birras, a mi cargo mientras las pueda pagar... (y eso que son virtuales)

[Enrana]

Kumi, yo no los llamaría usureros, sino algo peor y mucho más explicativo y tipificado.

Ahi van dos YouTubes procedentes de un aula cualquiera del mundillo financiero.

Este producto financiero, es una de las primeras causas de toda la problemática actual. Los CDS.

Asombrosamente estos SWAPS, han sido nombrados en los medios muy pocas veces y en soto voce, para que no se entere ni Cristo.

Puede parecer complicado pero ojo, no lo es casi. Puede interesar que un país quiebre, o que la zona euro tenga problemas, y "esos usureros o algo peor y mucho más explicativo y tipificado" cobran una pasta.






Si alguien quiere que nos cuente algo de los Fondos de Capital Riesgo.

A los que conozcan el entorno financiero les será familiar, pero no está de más comentarlo.

[Barba Roja]

Y yo ahorrando pa comprar un barco .. sere gilipollas .

[El Temido II]

Originalmente publicado por Alex

...la única solución viable sería profundizar más en una Unión Europea con un único gobierno y una única política económica, fiscal, militar, etc... unos autenticos Estados Unidos Europeos...

Todo se andará.


Salud y

[pipe]

Originalmente publicado por KUMI

No te lo discuto, tienes toda la razón

Pero sigo pensando que son unos usureros, y de ahí no me bajo

Un saludo

y los que los contrataron que son

podrian ser prosesados por alta traicion


consejo de guerra (el politico no) y al paredon


y que pasaria si cada vez que las agencias de clificaciones lebantaran la voz serraramos la bolsa una semana

[coronadobx]

Saludos Cofrades, interesante hilo, creo que habría que abordarlo por partes por que si no mezclaremos muchos conceptos.

En mi opinión el problema que estamos sufriendo se debe a dos efectos

1.-Un gasto muy elevado
2.-Perdida de las herramientas tradicionales para financiar dicho deficit

Los Gobiernos han tenido tradicionalmente varios métodos de financiar los deficits

A.-Via mayor recaudación, es decir a traves de impuestos, difícil ya dado el nivel tan elevado que tenemos
B.-Aumentando la masa monetaria, es decir imprimiendo dinero. Ya no lo puede hacer
C.- Ir a los mercados a pedir dinero

Adicionalmente se utilizaban las devaluaciones para hacer más competitivas las exportaciones (que efectivamente como señala el Cofrade Rom si no va a acompañada de otras medidas no sirve), hacer más caras las importaciones y reducir el esfuerzo del pago de aquellas obligaciones contraídas

El problema con Europa es que la disparidad de las economías es muy grande y eso generalmente hace que las primas que hay que pagar por aquella deuda de los países mas débiles (es decir España por ejemplo) se amplíe.

Ojo no nos equivoquemos muchos de nosotros a través de Fondos de inversión somos los que estamos financiando las deudas de los países, y como cualquier ciudadano un país si pide prestado tiene que convencer a los mercados que es solvente.

España perdió una oportunidad de hacer los deberes y como mal estudiante pues estamos pagando los platos rotos, en condiciones normales no debería darse esta circunstancias pero no estamos en una situación normal

La diferencia con USA es que la distancia entre las economías de los Estados no es tan grande como la existente entre por ejemplo Alemania y Grecia y la capacidad de financiación de Estados Unidos es muy elevada entre otras cosas por que realmente es un mercado único y muy potente.

El problema de España en mi opinión es el paro, es decir en condiciones de paro normales el país no tendría problemas en endeudarse ya que sus niveles son más que aceptables, pero con más de un 25% de paro en algunas zonas de nuestro país, los recursos necesarios para pagar esto son elevadísimos

Europa es la única forma que tenemos de no quedar descolgados Vs otras economías, lo que pasa es que no es de verdad un mercado único. Lo es a nivel financiero pero no a nivel productivo.

Si ya en España tenemos un mercado fragmentado, imaginaros a nivel europeo.

Gracias y perdón por el rollo

Saludos. Coronadobx

[rom]

Es más que un problema de "confianza de los mercados". Mucho más.
Es un problema de "confianza en el sistema".

Los analistas económicos a veces parece que olvidan que detrás de esos números hay personas.
Son las personas y su día a día las que sustentan en definitiva todas esas teorías y elucubraciones posibles.
Y a las personas no se las programa o se las resetea apretando un botón.

Hay que devolver la confianza a la gente.
Y mientras la gente no vea y sienta que el sistema vuelve a funcionar... la maquinaría no volverá a arrancar.
Ya sea en un sentido u en otro.
No se puede pedir que la gente invierta, se sacrifique, se emocione... intentado echar para delante un proyecto de negocio (p.e.) sino percibe transparencia y justicia social. Sin la debida correspondencia entre sacrificio y premio.
¿Cómo pretenden que nadie quiera emprender nada sino consiguen convencer de que hay una escala equitativa entre todos los ordenamientos sociales?
Yo paso. No voy a sacrificar nada teniendo la omnipresente sensación que todo lo que se hace es sólo para beneficiar a los de siempre sin pegar un palo al agua y yo jugándomelo todo en base aun cada vez mayor incierto futuro que te prometen.

Mi gran preocupación actualmente (y como yo, muchos) es sufrir por el futuro de esos recursos que creía confortablemente bien depositados. Sin haber intentado obtener por ellos ningún tipo de rendimiento extraordinario, ni especulativo, cuando pude hacerlo. Sufro porque tengo la sensación de que un día me levantaré y habrán desaparecido, volatizado, en beneficio de alguien que no luchó, ni sudó, ni se sacrificó por obtenerlos y no gastarlos. Alguien que ni tan siquiera conozco. Una entelequia financiera o una entidad pseudopolítica.

Por ahí se hablaba de "nosotros" poniendo en el mismo saco a toda la sociedad en general.
Yo digo que eso no es cierto. No todos participamos de esa fiesta de estirar más el brazo que la manga.
No pedimos ni ampliamos hipotecas, ni créditos, ni gastamos más de lo que teníamos.... Y hasta ahorramos. Y ahora si, ahora tenemos que pagar los platos rotos como si hubiéramos participado de ese descontrol económico generalizado.

Yo hasta que no vea que "ruedan cabezas". Que los que tienen que pagar los platos rotos, los paguen (y los ciudadanos de a pie lo están pagando, vaya si lo están pagando. Todos. Los que estiraron el brazo y los que no). Que se equilibren y se racionalicen trabajos y salarios, etc, etc..... Hasta que no tenga la sensación contrastada que de hemos vuelto a una cierta equidad social, hasta que denotemos sacrificios y correcciones sistemáticas en todos los sentidos ... no me voy a creer nada. Esto no hay quien entusiasme ni motive a nadie, por más que me digan. Y se necesita entusiasmo y muchas ganas para intentar reemprender de nuevo. .

Es necesario y urgente un nuevo pacto social.
Luego ya vendrán todas las teorías económicas que queráis....


Ya se me fue la pinza ...

Volveré a intentar no pasar de nuevo por aquí...

Lo siento por el rollo.
Ánimo!!

[El Temido II]

Originalmente publicado por coronadobx

B.-Aumentando la masa monetaria, es decir imprimiendo dinero. Ya no lo puede hacer

¡Hombre, Coronadobx!. Que la Reserva Federal ha metido "dólares por un tubo" en la economía estadounidense.

El problema está en que no se puede tener una política monetaria y 15 políticas económicas. Así de simple.

Y por supuesto, la solución no es volver a las 15 políticas monetarias, sino llegar a una sola política económica (que ya llegaremos ).


A vuestra salud.

[El Temido II]

Originalmente publicado por Aldisele

Pues resulta que esos usureros son los que nos han prestado el dinero todos estos años para hacer aeropuertos fantasmas como el de Ciudad Real o Huesca...

¡¡Que te dejas atrás el más fantasma de todos.... el de Castellón!!.


Salud y

[konpai]

Originalmente publicado por El Temido II

En este panorama, la inflación experimentaría un ascenso considerable, con lo que los que "viven al día", tendrían que vivir a la hora... o tal vez al minuto. No penséis que los que tienen dinero, son los que van a perder en un escenario como el que planteamos. Ya sabemos por donde se suele romper la cuerda.

Estoy de acuerdo contigo. Pero, supongo que éso sucedería en los productos importados y no de producción propia. Creo que este país afortunadamente se autoabastece o podría hacerlo de las materias básicas, como el trigo, la leche... y hasta el acero.

En este sentido, la economía primaria cobraría el valor que ahora no tiene. La secundaria lo tendría peor y la terciaria alcanzaría gran actividad, pues muchos europeos volverían a la península a pasar las vacaciones en vez de a otros paises limítrofes, cuya competencia cada vez es mayor.

Se supone que un gobierno capaz de tomar esa decisión, no arrimaría el hombro con los especuladores, por lo que evitaría la inflación del valor de los productos básicos elaborados en este pais.

[El Temido II]

Originalmente publicado por konpai

Estoy de acuerdo contigo. Pero, supongo que éso sucedería en los productos importados y no de producción propia. Creo que este país afortunadamente se autoabastece o podría hacerlo de las materias básicas, como el trigo, la leche... y hasta el acero.

En este sentido, la economía primaria cobraría el valor que ahora no tiene. La secundaria lo tendría peor y la terciaria alcanzaría gran actividad, pues muchos europeos volverían a la península a pasar las vacaciones en vez de a otros paises limítrofes, cuya competencia cada vez es mayor.

Se supone que un gobierno capaz de tomar esa decisión, no arrimaría el hombro con los especuladores, por lo que evitaría la inflación del valor de los productos básicos elaborados en este pais.

Lo que nos subiría son las materias primas, que se necesitan en todos los sectores, por lo que, incluso lo más básico que cultivemos y elaboremos en España, se vería también afectado. Ya no digo nada de lo importado. La única ventaja es que los productos nacionales, serían más competitivos y podríamos vender más en el exterior (o venir más turistas, como apuntas). Pero si has presentado suspensión de pagos.....


Salud y

[3er cuadrante]

[quote=El Temido II;1295956]Un Euro a 116 pesetas, supondría una revalorización de esta. Justo todo lo contrarío que iba suceder.

Al dejar la moneda única, nuestra nueva moneda nacional, que para nada tendría que ser la peseta, sino que se podría llamar de cualquier manera y cuyo cambio, en origen, supongamos que es a la par con el Euro, bajaría rápidamente, por una devaluación que tendría que hacer el propio estado español, para ganar en competitividad y/o que harían los mercados por dar menos valor a la economía de nuestro país. La deuda que tengamos en Euros (que será toda), subirá de manera significativa, por lo que el déficit aumentará sin que hayamos realizado gasto alguno.

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A los efectos prácticos supondría lo mismo que el cambio inicial sea de 116 ptas., o que me den 166 SPAnistaníes y que éstos al día siguiente lo devalúen un 30 %.

[PulpoPaul]

Si España saliera del euro, seguramente el euro como tal dejaria de existir, volveriamos a la peseta desvalorizada un mucho por cien con respecto a la moneda alemana que es con la que tenemos la deuda (famosa prima) la cual se veria aumentada de forma que nunca podriamos llegar a pagar los intereses que genera, es decir la banca rota del pais, no podriamos pagar el petroleo, ni funcionaros, ni politicos, ni militares, ni medicos... bueno toda una lista que depende del estado, desgraciadamente las barbas las vamos a ver de cortar a nuestros vecinos los griegos, que no estaban convencidos de seguir con la presion de Europa, pero que analizando la cuestion creo que intentan ponerse de acuerdo para que todo esto sea una teoria...